あのソフトはあやしい!?の議論 ( 2006年02月02日 )

ジパングカジノのレビューページで、何人かの人が、ソフトの挙動が不自然で怪しいというコメントを寄せています。プレイテックは怪しいという声もいくらかあがっています。

私としては、この検証は事実上不可能だと思います。実際にお金を賭けた状態でブラックジャックを400万ハンド以上プレイして公正さを検証しようとしたTrueGambler.comの試みもありましたが、そこまでしても、「不正を行っていない可能性はxx.xx%くらい」という結論しか導けません。

感覚的におかしいと言っても、それはあまり意味をもちません。

それと、状況証拠として以下のような要素があり、少なくとも大手のソフトについては不正な操作をしている可能性はないと私は考えています。

  1. ハウスエッジが内在するカジノゲームの場合、変な細工をしなくても長期的にはカジノが必ず儲かる(諸経費を除外した場合)。

  2. TSTやPwCなどの外部機関がRNGのテストをして合格点を出している。

ただ、CasinoBarのような正真正銘のインチキソフトの例もあるので、常に疑いの目をもって接するという姿勢は重要だとは考えています。

みなさんはどう思われるでしょうか?

ジパングカジノのレビューページから、ソフトの公正さに関する議論の場をこちらに移したいと思います。感情的にならない範囲でコメントをお願いします。



コメント

話が散逸しているので、このページのコメント欄は停止とします。

興味深いコメントを寄せてくださった方、ありがとうございました。

by ocf ◆Ild2A5E.P. : 2006年06月12日

結局$4000の残高全溶けです・・・

クレジットカードで$300デポ→全溶け

$200デポ→MAX$2000までいきましたが、もちろんやめません、

結局全溶け・・・

今回の勝ち波で一時$14000ほど勝ちこしていましたが、結局$500の勝ち越しまで落ち込みました、

でも”あの時やめてれば”という後悔はありますが、

もちろんやめれないことも分かっています。

マネーブッカーズに出金できなかったのが痛いです、

今から思えば$9000の出金も危なかったかもしれません、

もうクレジットカードの枠もないので、プレイテック系列でのVIP入金しか入金手段がありませんが、

もちろんやりません、

しばらくカジノからはなれて、平穏な生活に戻れそうです・・・

by リチウム69 : 2006年06月12日

今度はマイクロゲーミング系キングネプチューンのバカラで500ドルやられました。

マーチンが膨れれば膨れるほど当たりにくくなるこの感じは、プレイテックと非常に似ています。

どうもおかしい・・・

私は正直な意見を述べてるだけですので、管理人様掲載してくださいよ。

どうも管理人様の紹介されているカジノの文句を言ったときだけ掲載されてないようなので。

このコーナーの意味もありませんし。

by Y : 2006年06月11日

Yさん

>リチウム69さん、USAカジノ系列ってまだ、ひき出しキャンセル商法なんて使ってのですか?
どこまで執念深いのでしょうかねえ。

実はカーニヴァルからも引き出しキャンセルボーナスのオファーきましたよ、

しかも既に引き出しキャンセルして全溶けしてから・・・

話は変わりますが、

家の奥さんですが、残高があると結局やってしまんですよねぇ・・・

そばで見ていてこわいですが、BJで$4000がMAX$6000に、

$6000が$800まで減少、

でもまた$800から$4125まで回復したところで、出勤時間に、

で昼休みは家で食べるので、食べ終わったあとにBJで$4125から$2000まで減少、

ここからフレンチルーレットの後半に$1000BET→はずれ、

また後半に$1000BET、外せば破産→で当たり、

また後半に$1000BET→これも当たり、

また後半に$1000BET→これも当たって残高$4000回復したところでちょうど出勤時間に、

ここでは高額BETほど負けやすいという印象はまったくありません。

また他のカジノでも$300くらいづつデポして$100BETを繰り返していますが、

$3000なんて一度も超えたことがありません、

でもGV系ではすでに$300の残高からの$4000越えを3回も経験しています、

$2000~3000超えぐらいなら、夫婦合わせて10回以上あります。

”ボーナスやコンプがないから設定がいい”とかどうしても思ってしまいます。


by リチウム69 : 2006年06月10日

ネッテラーの残高$4000をスピンパレス($2500)とキングネプチューン($1000)とエベレストガジノ($500)で全溶け、

さらにキングネプチューンで$2000の引き出しをキャンセルして、これも全溶け、

USA、クラブダイス、カーニバルでの引き出し合計$1000もキャンセルして、全溶け。

昨日、今日で夫婦で$14000も負けました。

ぞれでもまだ$1800勝ち越しているのですが、もうこうなれば止まりません。

奥さんが大勝ちしたGV系カジノに戻りクレジットカードで$200デポ→全溶け

$300デポ→全溶け

$300デポ→$4000に、

クレジットカードでのトータルの購入額$7000

奥さんのマネーブッカーズから私のマネーブッカーズに送金、

私のマネーブッカーズからカジノ、カジノからネッテラー、と資金を経由して、

ネッテラーデビカで換金した額が$8000、今の残高が$4000・・・

マネーブッカーズに書類を送りましたが、まだ何の音もありません。

このままだと、また全溶けしそうなので小切手で送ってもらうことににします。

”あのソフトはあやしい”の議論とはかけ離れたコメントかもしれませんが、

どこまで行っても結論が出ない議論ですので、起きた事実を淡々と書かせてもらいます。


by リチウム69 : 2006年06月09日

リチウム69さん、USAカジノ系列ってまだ、ひき出しキャンセル商法なんて使ってのですか?
どこまで執念深いのでしょうかねえ。

それにしても1000ドルベットなんて私とレベルが違いすぎます。

とりあえず私の今の目標は、1つのカジノで500ドル勝つことです。

by Y : 2006年06月09日

USAで一撃BET成功後、条件クリアした時点で$502勝つことができました。そのまま出金しました。

$752の出金の内、$500をキャンセルすれば$150のボーナスというオファーがきましたが、シカトです。

クラブダイスで撃沈された後、$12のスティッキーボーナスをもらいましたが、これもうまく増えてくれて$96出金できました。

うちの奥さんですが、$4500からMAX$7200までいきましたが、

それから30分弱で$0に、

$1300の残高からフレンチルーレットの後半に$1000賭けていましたが、はずれました。

まだ$7800勝ち越していますが、さすがに落ち込んでいましたよ。

by リチウム69 : 2006年06月08日

Yさん

勝っているのは、うちの奥さんでグランドヴァーチャルの決済システムが変わって、ほとんどのクレジットカードが使えるようになってからです。

なにしろ、少しでも負けると必ず元の残高に戻るか、勝ち越すまで続けますので、いつかは破産するでしょう。

昨日の$2175の残高から$1000出金して$1175に、

$1175をBJですっとばして、他のGV系カジノでクレジットカードで$300づつ、計$1200全溶け、

また大勝したカジノに戻って$1000の出金をアカウントにもどして、$1000が$4500に、

$1000出金しましたが、マネーブッカーズから身分の確認を要請され結局出金できずにアカウントにもどされました。

今の残高$4500です。

破産するいい見本のようなプレイをしているのに、本当に信じられないくらい破産しません。

決済システムが変わってからのクレジットカードでの購入が$6200、

すでに出金したのが$13000、今の残高$4500、

でもあと$1000の出金でマネーブッカーズの過去90日間の取引限度額の$14000に達するので、

奥さんにはパスポートを取得してもらってネッテラーにアカウントをもたせようとおもいます。

それまで$4500の残高が残っているかは分かりませんが、

私はまた懲りもせずにクラブダイス、USA,カーニバルからの100%~200%ボーナスを取りにいきました。

クラブダイス、カーニバルで撃沈、

USAで一撃ベットが成功しました、

条件クリアしたら結果報告します。

by リチウム69 : 2006年06月06日

dummyさん

>毎日の様に100%以上のボーナスをもらってなおかつ負けつづける。
どの様なプレースタイルをなさっているのか出来れば伺いたいです。

私の場合は$250デポしてボーナス$250もらって、バカラのバンカーに$500ベットです。

バカラは”除外”ゲームであって”禁止”ゲームではないので、いくら賭けも賭け条件を消化できないだけであって、プレーすることは何も問題がないことを、サポートの方から確認しています。

バカラのバンカーは勝率5割以上はあるので、仮に悪く見積もって勝率5割としましょう。

$500ベット→負けたとしてこの時点で-$250、

また$250デポ+ボーナス$250で$500をバカラのバンカーにベット、

これで勝てば勝率5割、勝ち金$475から最初のデポ$250を引いて$225の勝ちとなりますので、

ここからBJスイッチでミニマムベットを繰り返し、賭け条件の$2000を消化してハウスエッジ分負けたとしても$200以上のこります(理論上)

以上のプレイスタイルを続けていますが、大幅な赤字です・・・

by リチウム69 : 2006年06月04日

$9000引き出しを要請してから、1日で入金されました。

うちの奥さんは、免許証もパスポートもなくネッテラーにアカウントを持てないので、

マネーブッカーズを使っています。

$1300残したチップを昨日もBJで$2050まで増やしました。

で、また今日ですがBJでMAXベットを繰り返し$725まで減少、

ここからフレンチルーレットの前半に$725ベット、

勝って$1450に、でまた前半に$725ベット、

また勝って$2175に、

この前も一度だけ赤に$1000ベットして勝っているので、ビックベット3連勝です。

これでVPにダブルアップがあればもうグランドヴァーチャルには言うことないですね。

プレイテック(USAカジノ)では正直こわくてプレイする気が起きません。

VIPレベルが上がってコンプ率やベット額が上がってから、本当にまったく勝てなくなりました。

私はプレイテック全体を怪しいと思っているのではなく、USAカジノで『こんなのありえない』と思うような負けかたばかりしているだけです、

いつのまにかOCFさんでも紹介をやめて、評価中のカジノに落ちていますが、どうしてでしょう?

私はVIPレベルが上がってから出金も二日で完了するようになりました。(なかなか出金の機会はありませんが・・・)

by リチウム69 : 2006年06月03日

ようやくアカウントの確認が終わりました。

あれからまたBJで$10300まで増えて、$9000引き出しを要請しました。

$1300残したチップでどう遊ぶかいろいろ悩んでいましたが、

$300を資金にBJで10%法で賭けていたら、$300が$900に、

出金かけているときは負けるというジンクスは完全に破られました。

グランドヴァーチャルのウィナーレポート見てみるとBJは$2000前後勝った人がのっているので、

私の奥さんも載るのではないでしょうか?一週間ぐらいで$9000勝ち越したので。

ちなみにイニシャルはC.Iです。

私はというと、奥さんから$1000融通してもらってインペリアルに$1000デポ、

$2000に増やして出金、

インターカジノに$100デポ・・・『あれ?ボーナスがはいらない』と思って頭にきて、結局$500負け、

キングネプチューンに$500デポ、

MAX$700までいったけど、結局全部負け。

$1000はネッテラーデビカで換金しました。


by リチウム69 : 2006年06月02日

僕は逆です。グランドバーチャルのBJではそれなりに勝たせてもらっています。
ただ、イカ波という点ではグランドバーチャルもプレイテックとあまり変わらないような気がします。7、8連敗ぐらいはしょっちゅうあります。
しかし、その後にはタコ波がきてこちらも6,7連勝するので、結局ペイアウト率通りになっていると思いますよ。

by ikaruby : 2006年06月02日

まだアカウントの確認が終わらず、昨日の夜にまたBJをプレイ、

$8300→$4000に・・・

さすがに疲れて寝てしまいました。

で今日の朝ですが、$3000まで減らしてしまいましたが、

ここからなんとか$7300まで戻してやめました。

プレイテックでも、ひたすら$100BETを繰り返したりしますが、$1200増えたのが最高でした、

残高$2000くらいからの$100BETが20分ともったことがないですよ、

by リチウム69 : 2006年05月31日

私はグランドバーチャルで$4000以上の払い戻しはしたことがないので、身分証明が必要とは知りませんでした。

ちなみに、私は「グランドバーチャルはカジノ側ソフト不正操作可能」の信念を持っております。
それはトータルで負けているとかが原因ではありません。
小賢しくボーナスハンティングを繰り返していたために、カジノ側に対策され、それを逆手に利用して大きくもうけ続けた経緯を持っております。ルーレットで赤(黒)10連勝以上を4、5回やりました。それは異常な連敗の裏をついてからです。最近は気づかれたのかまた対策されたようですが。

ブラックジャックも最近はなぜかプラスへ振れません。異常です。これはMRWクリア前に勝ち分を持ち逃げされる対策だろうと思っております。

Yさんとリチウムさんはトータルで勝っておりますでしょうか。

あと、プレイテックはZipangでプレーするつもりです。10%のボーナスもつきますし。私はボーナスがつかなければいっさいプレーしません。一応アドバンテージプレイヤーなので。

by dummy : 2006年05月31日

dummyさん
>"引き出そうとしたらアカウントに戻される"

>どういうことでしょうか?カジノが支払いを拒否しているということでしょうか。そうだとしたら、ソフトが不正以前の問題だと思いますが。支払わなければいくらでも勝たせてもらえますよ。

グランドヴァーチャルの場合、たとえば残高$4000で全額出金すると 当然残高$0になりますよね?

でも身分の確認が必要だと判断されると、一度全額戻されて、再び残高が$4000に、

で身分の確認が終われば、普通に引き出せるというわけです、

私もインペリアル、エヴェレストカジノで同様のことがおこりましたが、ちゃん引き出せました。

あなたはグランドヴァーチャル系カジノで身分の確認が必要なほどの金額を引き出したことがないということですね?

プレイテックもこれから検証とは、普段どこで遊んでいるんですか?
 

by リチウム69 : 2006年05月30日

dummyさん、新ソフトは明らかに勝ちにくくなってますよ。

クラブダイス系列(USA カーニバル等)は特に感じます。

旧ソフトのときは、ボーナスを受け取ると、USAは結構甘く、クラブダイスでもほぼ五分よりこちらが有利に勝ててましたから。(ボーナスありの場合ですけど) 

それとグランドヴァーチャル系の引き出しですけど、最初の3、4回は身分確認なしでいけるのですが、それ以降になると(特に高額の場合)身分確認を求められます。

この確認は早くて1週間ぐらいでしょうか。

それまでは引き出し申請してもゲーム残高に戻されます。

そのかわり確認が終われば1営業日で払い戻してもらえますし、なによりここは不正がありませんよ。

私は負けず嫌いですが、プレイテックは当分の間恐ろしくて近寄る気がしなくなりました。

by Y : 2006年05月30日

リチウムさん

"引き出そうとしたらアカウントに戻される"

どういうことでしょうか?カジノが支払いを拒否しているということでしょうか。そうだとしたら、ソフトが不正以前の問題だと思いますが。支払わなければいくらでも勝たせてもらえますよ。

Yさん

ソフトが新しくなってから勝てなくなったということは、旧ソフトではそれなりに勝っていたのですか?


なんかいよいよプレイテックでプレーを検証したくなって来ました。イカサマ疑惑・・・果たして真か偽りか・・・

前にも一度書き込みましたが、Bet365 でBJ Surrenderを1ドルベット4000ドル以上賭け、結果109%のPAYOUTだった経験があります。もっともBet365はいまだに旧ソフトですが。
ゲームサーバはカジノによらず同一なはずなので、Zipangだから特に設定が違うということはないはずです。
そういえば Zipang のBJSでも13500ドル賭け終わった時点でペイアウト率100%以上だった経験もあります。しかし、その後Zipang
からプロモーションメールは来なくなりましたが。

毎日の様に100%以上のボーナスをもらってなおかつ負けつづける。
どの様なプレースタイルをなさっているのか出来れば伺いたいです。

by dummy : 2006年05月30日

私にも一日$1500までの200%ボーナスとかが、三日に一度はきますが、もう取りにいく気がおきませんね・・・

私の奥さんの話しですが、

グランドヴァーチャル系カジノで$4000引き出そうとしたら、アカウントの確認作業にはいりました。

もちろん、$4000が口座に戻されるわけですが、

一度$6200まで増えたところで、そこから少し減ったらどうしても$6200まで回復したいわけですよ。

それで、BJでMAXベット($150)連発で$1300まで減少、

でもそこから2時間かけてまた$6200まで回復!!

それから三日たちますが、まだアカウントの確認が終わっていません。

何度も$2000前後まで残高が無くなっても、そこから原点回復して、今の残高が何と$8300に、

プレイテックではありえない安定感があります。

またプレイテックだったらコンプだけで数百$ももらえるだけベットしているわけですが、

グランドヴァーチャルの安定感はコンプがないのが関係しているのでしょうか?

私もIBSの決済システムが変わってから、ネッテラーに$3000ほど出金できました。


by リチウム69 : 2006年05月30日

ソフトが新しくなってから、いくら100%ボーナスをもらっても儲かりませんよ。

私が思うに、プレイテックのボーナスは邪魔なだけです。

by Y : 2006年05月30日

kimさん

毎日100%ボーナスとはすごいですね。カジノにとってよっぽど
の上得意客なんでしょうね。
私なんか、ボーナスハンターなので、いっさいプレイテック
カジノからボーナスメールが来なくなって久しいです。毎日
100%のボーナスなんかもらえた日には、儲かってウハウハ
でしょう。
うらやましいというべきか、なんというべきか・・・

確かに自分の様なプレイヤーに毎日100%のボーナスを振る舞い
ていた日には、カジノは確実に破産するでしょう。

by dummy : 2006年05月29日

イカサマかどうかの結論は結局答えは出ないと思います。

人それぞれ感じ方が違うのでイカサマと思えば一切プレイしな
ければ騙されたなどと思うこともないし、公正と思ってプレイしていれば負けても騙されたと思わないので自己責任ですれば誰も迷惑しないのでいいんじゃないでしょうか。

しかしプレイテックはすべてにおいてイカサマと思われてもしょうがない事が多すぎますよね!
ラドブロのライブと比較すればちょっとおかしいと思われてもしょうがないと思います。


シャッフル
プレイテック
カードを一度プレイヤーの見えないところに持っていく。
毎回一寸の狂いもなく同じシャッフルである。
1ゲーム終了後に1枚カードを抜く(ランダムにシャッフルしているならば、その必要はなし。)

ラドブロ
カードを2SET(何デッキかわわかりません)用意して、
1つのSETが終わると、そのカードをプレイヤーの前でシャッフルするのでオープンカードをしているのと同じことになる。 人によってシャッフルが少し違う。
1ゲーム毎にカードを抜かない。(公正にシャッフルしているのでカードを抜く必要がない)

もしプレイのBJがイカサマでなければ、毎日100パーボーナスのメールが来ますのでBJの期待値を考えれば、ハウスはそんなボーナスを乱発すれば破産するはずです。
 しかもクラブダイスとUSAのメールは詐欺商法そのものです。 例えば、大阪在住のあなただけ当選しました!見たいな
浄水器のセールス電話みたいな胡散臭いメールです。 だいたいプレイテックを使用しているカジノは規模が小さくて信用の出来ないカジノばかりです。
 百歩譲ってイカサマがないとしても、マイクロのスロットをすればプレイテックのスロットは子供のおもちゃで2度とプレイしたいとは思いませんし、ラドブロのライブをプレイすれば
あんなトロトロ陰気なフィリピーナとプレイしたくもありません。  
とにかくプレイテックはカジノの信用や楽しさを落とす糞ソフトだと思います。

by kim : 2006年05月28日

ライブBJについてですがdummyさんの意見に賛成します。
カウントをとりながらやればわかりますが、終了カウントが極端にプラスばかりということもありませんし、それに親がなかなかバーストしない局面はここ以外でもよくあります。8デッキならばなおさらでしょう。おいしいテーブルを綱渡りすれば大怪我しないと思いますが。

by Tyama : 2006年05月25日

ライブBJを久しぶりに覗いた限りでは、絵札は結構
出るし、ディラーもそこそこバーストしてるし、
今のところ違和感はありません。

ま、今度腰を据えてじっくりと取り組んで見ますので、
その時はまた経過を報告します。

by dummy : 2006年05月22日

カジノ関係者の反論が無いのは反論すること自体意味が無いと思っているからでは?

乱数は規則性の無い数列ですが、ある相当回数で確率どおりの分布を示さなければなりません。
ソフトウェアの場合、その相当回数は有限であり、小さく見て2の32乗です。

ルーレットを例に取ります。
0を無視すると赤が10回連続する確率は1/2の10乗です。
これは2の10乗回に1回しか起こらないという意味ではなく、2の10乗回に1回の割合で起こるという意味
です。
よって、2の32乗回数で確率どおりの分布を示すとした場合、
赤が10回連続する確率は2の22乗/2の32乗です。
つまり赤の10回連続は2の22乗回発生することになるわけです。
したがって、赤の10回連続が今すぐ、しかも連続して頻繁に起こったとしてもなんら不自然ではない。
あなたがプレーしているときに、たまたまそういう状況が起こったのですよ。

と説明されて、あ~なるほどと思える人が何人いるでしょうか?
論理的な検証結果が何ひとつないのだから、最終的には感情論になってしまう。
感情論による論争なんかしてもカジノ側には何のメリットも無い。
だから、カジノ側は無視するのが最善。

と私は思います。

ちなみに私はジパングカジノの味方ではありません。
入出金が早いのでジパングカジノを主として遊んでいるだけです。

やけくそ300$賭けで何回も起死回生の勝利を経験しています。
80$から2000$まで5時間で儲けた時もあります。
たった24$から連続72時間で600$を稼いで小遣い大ピンチを救われたこともあります。
もちろん、負けたこともしょっちゅうです。

by 負け続け : 2006年05月22日

もちろん第三者機関がカードのチェックをしているんですよね?

これだけ騒がれてもカジノ関係者からのコメントがないのが不思議ですが、どうなんでしょうか?

by リチウム69 : 2006年05月21日

ザスさん、kimさん

"ディーラーのバースト率が異常に低い"

これが事実だとすれば、考えられることは1つ、

・・・絵札を抜いている・・・

です。もっとも、ザスさんはどのくらいプレーの経験(回数)
をお持ちですか。相当ハンドプレーしての感想ならば、カジノ
側の仕事(イカ)が濃厚となってきます。

カードの配列を工夫してディラーの勝率を上げるのは不可能
でしょう。なぜならば、プレイヤーそれぞれがどんなプレー
をするか事前に予測不可能だからです。プレイヤー全員が
ベーシックストラテジーに忠実に従うと仮定すれば、それも
不可能ではないでしょうけど。

様子見に、久しぶりに自分もライブBJをプレーして見ようかな。

by dummy : 2006年05月20日

以前投稿しましたが、ジパングのライブBJでのディーラーのバースト率はものすごく低いですよ(他のプレイテックのライブは知りません)。もうそれこそ20か21出さないと勝てないくらいに。僕の感想としてはkimさんと全く同じです。ディーラーのアップカードのAorTが多いこと多いこと・・・最近は特にあからさまな「イカか?」ということが多いです。いやほんとにやりすぎですよ、最近。あとジパングは「回収テーブル」を作っています。詳しくは長くなるので書きませんが。皆様お気をつけて

by ザス : 2006年05月20日

kim 様

確かにプレイテックのライブBJはオープンでない部分が
多すぎますよね。

プレイ途中にトラブル等で中断されることもよくあり
(しばらく再入室できない)、やっぱりカウンティング
対策をやっているんでしょうかね。

ただ最近は自分もあまりライブBJはやってませんが、
前はディラーは頻繁にバーストしていましたよ。

by dummy : 2006年05月19日

>dummyさん
ライブのBJもイカサマと感じますが僕は。
その理由として
1、カードの出方が不自然すぎ
  ハイカードとロ-カードが連続してですぎ
2、ディーラーがバーストしない確率がすごく高い

3、シャッフルがいつも全く同じでやり方でオープン
  カードをしない

よくハウスはイカサマしなくても儲かると言いますがイカサマ
をすれば10倍以上利益が出るのではないですか。
おっしゃる通り、バレルようなイカサマはしないと思いますが
カードをディーラーがバーストしないようにシャッフルすれば
イカサマでも証拠もなにもないので可能なイカサマでしょう。
ほんとに公正ならばオープンカードはすれば信用も得るのにしないし、ラドブロークスのライブ見たいに終わったカードをその場でプレイヤーが見えるようシャッフルすればいいのではないでしょうか。 一度プレイヤーが見えないところに持って行けばハウスのやりたい放題に出来るのは明らかですよね!
 ほとんどの人がプレイヤーがHITしたり人数が変わったりするのでシャッフルでイカサマするのは不可能と考えていますが、それが可能なシャッフルがあればハウスは何十億と利益がでるのですから、必ずディーラーがバーストしないようなカードの並びがあるのだと思います。 
逆にイカサマがあれば攻略法もあると考え、一番右端のシューターボックスに近い席を取り、前のゲームの最後のカードがハイカードのときだけMAXBATしていました。そしたら一枚目のカードのハイカードの確率はすごい高かったです。でもこの攻略法は1週間ほどで、ゲーム終了後1枚カードを取るようになり効果はなくなりました。 ハウスは恐らく対策したのではないですかね。 と言うことは連続してカードを並べてるって事ではないでしょうか? それでなければ1ゲーム終了毎にカードを抜く必要はありませんよね! ちなみにラドブロでは
カードは抜きません。 とにかくプレイテックは不自然なことが起こりすぎます。 だから私はイカサマだと思っているので
ライブのバカラ以外はプレイしません。 

by KIM : 2006年05月19日

kim 様

ライブバカラのみいかさまではないとお考えのようですが、
ではライブBJはいかさまとお考えですか。

例えばライブBJで絵札をこっそり抜いていたりしたら、
世の中のプロのプレイヤーにいつかは感付かれるはずで、
そうなると信用を一気に失い、カジノ側としても多大な
損失を被ります。そこまでリスクは犯さないと思いますが。

ルーレットで同じ目が5回連続するというのは確かにめず
らしいですね。でもそれ自体が不正の証にはなりません。

ここの掲示板に投稿している幾人かの人は、ルーレットの
出目を相当数取って解析している人もいるようですが、
皆、出目の解析自体無駄と言っています。つまりランダム
だと言うことです。
ただし、ハウスエッジ2.7%のルーレットで勝ち続けている
人もいるようで、この事実はソフトの出目がカジノ側で
操作されているという結論しかありえないと思います。

「ハウスエッジがいくつであろうと、要は結果として勝てば
いい」・・・

そんな事言ったって、いくら超強運の持ち主だって、ハウスエッジ2.7%で何万回転もさせて、勝つこと自体あり得ない話ですから。
いかなるマネーマネジメントシステムを用いようとも、ハウスエッジそのものは変わらず克服できません。

by dummy : 2006年05月18日

プレイテックのソフトはすべてランダムではないのは100パーセントと私は思います。
ルーレットを空回しで同じ色が4連続したら、そこから反対にマーチンでやる方法をしましたが、はじめは少し勝たしてくれますが、それからは5連6連が7割から8割の確率来ますでBETをしなければ4連で止まります。 これは何万ハンドも検証せずとも明らかに確率として不自然すぎます。
それと私はオンカジ始めてまだ1ヶ月ほどですが、5回連続同じ数字が来ました! 確率で言うと6000万分の1ですよ。ありえないと思いませんか。 しかもBETしている時に0が来る確立も高い、プレイテックは絶対にイカサマだと思います。
唯一ライブのバカラはイカサマはないと思います。 他はすべてイカサマなので100パーセント勝てないソフトです。
だからプレイテック系はボーナス乱発できるのでしょうね。
すでにジパングで40万円ほどいかれたので、腹が立つので
ライブのバカラで毎日100ドル勝てば出金して少しづつ取り返すつもりです。 やっぱりラドブロークスが1番だと思います。 ライブのプレイスピードも早いし、ディーラーは明るいし音楽も落ち着くし、ここで負けてもヨシと思わせるカジノですね! 早く取り返してプレイテックから撤収したい!

by kim : 2006年05月17日

私は今、サイコロ打法を基本にしてある攻略法を混ぜてルーレットをしています。
この方法なら、プレイテック(最小10セントベット)でも不思議なほど勝てます。(大きくは勝てませんが)

これでプレイしてると、やっぱりランダムにしてあるなあ、とも思います。

もしかして、プレイテックの出目ってサイコロのランダムと同じような出方をするようになってたりして。

この方法をやってると、やっぱりランダムな出目なのかな、と言うふうにも思いますし、ランダムにはランダムで対抗するのがいいのかな?とも思います。

やっぱりこうやって勝ち始めると不正とは思いませんもの。
人間なんて自分勝手なもんです。

ちなみにグランドヴァーチャルでは、不思議なことにサイコロの出目どおりでは当たらないので、出目とは逆のほうに賭けています。

by Y : 2006年05月17日

私はジパングカジノでルーレットをやって1年くらいになります。
よく負けるので出目を集計するプログラム(ネットでも公開されているような自動でスピン、出目をファイルに記録する)を作って、せっせと集計しました。
1000時間以上にはなっていると思います。もちろん、連続してではなく20時間~80時間を何日かに分けて空スピンで集計したのです。
この集計結果のファイルを元に、いろいろな攻略法を試してみました(そういうプログラムを作成して)。
結局、勝てる攻略法はなにひとつありませんでした。
空スピンで集計した結果で勝てないのだから、高額ベットだと外れるとか、ある程度勝つと負けはじめるとか、そういうことではないと思っています。
無料有料を問わず公開されている攻略法は、確率に基づいているものが多いです。
そもそも乱数に確率を用いた勝負を挑んで常勝できると思う方がおかしいのではないでしょうか。
サイコロを振って10回連続して1が出ることは可能性としてはあるわけで、長くサイコロを振っていれば、そういう片寄りがあってしかるべきなのです。
出目の状況を素早く察知して戦術を常に変化させなければ勝てないのでは・・・

といいつつ、未だ勝ったり負けたりで攻略できないでいるのですが・・・(ToT)

by 負け続け : 2006年05月16日

で。
ライブBJに15年ぶりに行ってきたぼくですが。

な に こ れ ? (`・ω・´)

まずカードが特殊なので、(1)封を切るという作業がない。
そして(2)表にも返さない。
(3)シャッフルはさすがにする。
(4)もちろんプレイヤーのカットはない。

これ、イカサマやられても、プレイヤーは永遠にわからないですよ。というか、「やれば普通にできること」をやっていない時点で、イカサマをやっていると言われても文句いえないですね。
せめて、カードチェンジのときに(2)表に返す、くらいのことはしていい、っていうか、するべきじゃないですかね?

by おるつ : 2006年05月02日

ライブBJに関してですが。
判りやすいイカサマとしては、Tカードを何枚か抜く、というのがあると思います。
そして逆に、(通常ランドカジノでは)客の目の前で(1)封の切られていないカードを開け、(2)表に返してカードがちゃんと抜かれていないことを示し、(3)そのままシャッフルして、(4)さらに客にカットさせる。
この4段階が必須かと思います。
ライブBJとかもう長いことやってないので、よくわかってないんですが、あの画質でこの4段階をやられても、とくに(2)がわからないかも、と思うんですが、どうでしょうか。ていうか、(4)はやっているのか?!
ちょっと興味深いので、今夜当たり検証してみようかと思います。

ちなみに、ライブバカラやライブルーレットでの録画疑惑とかもあると思うんですが、友人とオンラインで同じ画面をみながら遊んだことがありますが、ふたりで結果が異なる、ということはありませんでした。てことは、これは録画だろうがなんだろうが、賭けとしてはフェアなんでは?と思わないでもないですね。むしろ、その録画情報が漏れて、次はなにが来る、と客に判られたら大変なことになるリスクをおう気がしますし、、、。

by おるつ : 2006年05月01日

入金手段ですけど、オリコのカードはどこのカジノでも使えますよ。
はじかれたことは1度もありません。

しかしどこでも使えるから、借金が増えたというのもありますけどね。

どこでも使えるからついつい使ってしまう=結果負けてしまい借金が増える

オリコのカードは使えますけど、こういう金融関係の規制をもっと強化しないといけないと思いますけどね。
アイフルの件で少しは、変わるかも知れませんけど。

といいながらも私はどうしてオリコのカードを宣伝しているのだろう・・・

by Y : 2006年05月01日

すみません。ついでに言わせて頂くと、ジパングのライブBJのルールはめちゃくちゃです。Dのカードの配り間違い(配るべき所に配り忘れた等)の際に、ある時は賭け自体が不成立、ある時は何事もなかったかの様にカードを移動させて賭け続行。不成立の時は不思議とこちらがAやTの時で、わざわざピットボスが出てきて「ごめんね、間違ったからやり直しするね。それがルールだからねー」と言い、何事もなかったかの様に続行した場合(まあ大体こっちのカードはAやT以外ですが)には、こちらが「おーい、これってやり直しじゃないの?前と違うじゃん」とチャットで呼び掛けても無視。前はあまりに無視されるので12回同じことを言ってみましたが12回無視されました。もちろんピットボスもやって来ず!もうジパング自体やってないですけど、これから始めようと思われる方は、ここではしない方がいいと思いますよ。あとこれだけ書き込みされていてジパングの関係者の方は何故何もコメントされないんですかね?見てない訳ないと思うんですが…それが一番不思議です。

by ザス : 2006年05月01日

ジパングのライブBJについて。ライブは公正だろうと始め、順調に勝ちを重ね2月末ぐらいに$4000程度の払い戻しを受けました。そこから一気に調子が落ち怪しげな「目」が増え始めました。ある時、$200ベットしDのアップカード5、こちら4・6でダブル後Tを引いて20。Dは5→T→6の21…。こりゃダメだと、それから統計をはじめました。最初の2枚の合計値が19以上になる確率です。結果Dは32%(異常でしょう!)こちらは18%。ベット額は$10~$100とバラバラです。だいたい20%程度に収束すると思っていただけにビックリしました。こりゃ勝てないなと。たった1200ハンドの統計ですが(と言ってもジパングは1時間で20~30ハンドしか出来ないので大変です)何かあると思ってしまいます。私は頭も良くないですし機械音痴なのでライブでイカサマできるのかなんて、まっ~たく分からないのですが、皆さんのおっしゃるように高額ベットした際のDのキーボード激叩き(あれ何してるんですかね?)や怪しげな目線は気になりますね。

by ザス : 2006年05月01日

この話題もここまでくれば
何かしらの方法で対処すべきではないでしょうか?
アクロポリスの一件で団結したように
この業界で有名な方達の手を借りて
調査とかできれば・・・と思います。
特に有名アフィの方の力は是非
お借りしたいところです。
って言うかアフィの方々は
黙っていられないのでは?
私もMWRクリア寸前にバカラで
常識では考えられない負け方を何度もしています
$6000を3回溶かしました。
27連敗と23連敗・・・
この掲示板を見て愕然としました。
「やはり・・・」と。

by mpb : 2006年05月01日

私の今までの最高出金額(一回での)はグランドヴァーチャル系のカジノでの$2600、次いで同じくグランドヴァーチャル系のカジノでの$2000です。

プレイテックではジパングの$400が最高です。

スロットでの一撃でもグランドヴァーチャルのキテレツ実験室での$600が最高です。

ジパングは別として、クラブダイス系列とグランドヴァーチャル系列を比べると、異常なまでのボーナスの差に気づきませんか?

クラブダイス系列からは、最高$1000までの200%ボーナスとか結構くるし、除外ゲームも少なく、賭け条件も入金額+ボーナス額の4倍と破格の条件です。

それに対してグランドヴァーチャル系列はほとんどボーナスがないですよね。(コンプもなし)

この二つを比べるとクラブダイス系列はよほど出さない自信があるのかと思ってしまいますが、そういう先入観がさらに疑惑を増しているのかも知れません。

また自分の場合USAでVIPレベルが上り$1~$500の範囲でマーチン(最近では全然やりませんが)できますが、グランドヴァーチャルでは$2~$150の設定です。(BJで)

グランドヴァーチャルはベットサイズでマーチン対策しているような感じがしますが、USAは『やれるならやってみろ』という感じですね。

『ならだまってグランドヴァーチャルでやってろ』という声が聞こえてきそうですが、昨年までどこのカジノでも使えなかったクレジットカードが、ここでは奇跡的に持ってるカードが全て使えたのですが、今年に入ってから使えなくなり入金手段がなくなりました。

by リチウム69 : 2006年04月30日

ライブで高額ベットしたときですが、
自分の時もまったく一緒でした。

ディーラが不振な動きをして、キーボードを必死にたたく。
配られるカードが16、15などばかりで、
相手は21,20という結果ばかりでした。

ライブ自体は楽しいのでやりますが、
高額ベットはたとえ何もなかったとしても疑ってしまうので、
やらないようにしています。

by dom : 2006年04月30日

ロイヤリティさん。
クラブダイスカジノ(カジノトロペも)で同じような現象がありますよ。(BJです)

基本的にプレイテック系はすべてだと思います。(ジパングははっきり分かりません。)

条件クリア残り100ドル~200ドルぐらいからでしょうか、毎回のように負けの波がきます。
最初の頃は、今まで調子よく平均的に勝っていたのにどうして急に負けてしまったのだろう? と思っていました。

そこがカジノの戦略だと思います。
そこまではプレイヤーに多く勝たしておいて、条件クリア残り100~200に達したときに負けの波を荒くします。

そこでプレイヤーは冷静さを失い、高額ベットをします。

そして気が付いたときには残高が空っぽというわけです。

私も最初の頃はよくやられましたよ。

だから条件クリア前になると、小額ベットができるスロットをやっています。

でも今のプレイテック系はソフトをニューバージョンに変更してから、最初からかなり強くなったようなきがしますけど。

ボーナスをもらってもなかなか勝たしてくれません。

by Y : 2006年04月30日

毎月、インターでマンスリーボーナスでBJをやってます。
気のせいかもしれないけど、インターってMWRをクリアー
した後、急に負けこみ始めるような気が。
誰か、同じような感想持ってる方います。

by ロイヤリティ : 2006年04月30日

$100 以上のベットをすると画像がおかしくなる???

他に同様の経験をされた方いますか?

by dummy : 2006年04月29日

私もUSAとクラブダイスに2600ドル強持っていかれました。

それでかどうか知れませんけど、またUSAからボーナスメールがくるようになりました。

しかしボーナスメールの下部にあるメールアドレスを見てみると、abuse usaとか、abuse club diceとあります。(変な文字化けしているし)

なんじゃこれは!アビューザー専用のアドレスかっ!

やはりクラブダイス系カジノ(USA カーニバル)には近寄らないほうがいいですね。

かなりやばいと思います。

私もライブは前から怪しいと思っていました。
高額ベットしたとたん、女性ディーラーの目が変わり、何かのほうを見ながら必死にキーボードを打っていました。

結果はやはり負けです。

他のソフトメーカーでプレイした後に、プレイテックでプレイするとイカサマぶりがよくわかりますよ。

出金時間(出金取り消しが可能なのも)も4日とあほほど長いし。

ちょっと毒を吐きましたけど、管理人様削除しないでくださいね。

以上です。

by Y : 2006年04月29日

相変わらずやられています。

ダメとわかっているのに入金方法につられて再チャレンジ。
今月は$2000持って行かれました。

もう連勝はなく、連敗は限りなく続いてきて、
負けることになれてしまいました。
10連敗以上すると笑ってしまいます。
やはりイカテックかと。

最終的に大きく賭けてやられているのですが、
大きく賭けたときは必ず負けます。
やはり何かあるのでしょうね。

最近はライブも怪しく思っています。
$100以上のベットをすると画像がおかしくなるし。

こうなってくると何もかも怪しく見えてきます。
しばらくはやらない方がいいのでしょうが、
またデポしている自分がいる。

来月は気をつけないと。

by dom : 2006年04月29日

ある情報を入手して、打倒プレイテック!と気合いれてやっているのですが、やはり不安定な確実性のない情報です。

もうなかばあきらめ半分でサイコロで偶数 奇数 でやってみたところ結構いい感じであたります^^

私のオカルト打法です。

by Y : 2006年04月27日

やはりプレイテック系はどうも怪しいです。(1600ドルが消えました)

確実に賭け方によって出目が変化しています。
出目が変化する前にいろいろ賭け方を変えて逃げようとしますが、逆にドツボにはまってしまい結局大負けしてしまいました。

それにくらべ、グランドヴァーチャル系はかなりきにいっています。100ドル賭けようが、500ドル賭けようが、当たるときは当たりますから。

ここは確実にランダムになっていると思います。

by Y : 2006年04月21日

dom さん

勝率40%はともかくとして、BJ が600ハンド中 85回、つまり
7ハンド弱に1回の出現はとても信じがたいです。異常ですよ。

あと、プレイテックのBJで印象が強いのは、こちらのハンドが19,20で有利な時の逆転負けが目立つことです。特に大きく賭けた
際にこの傾向が顕著な気がします。

プレイテックのBJ全般というより、カジノによってこの傾向が違う気がします。どうもカジノ側でペイアウト率の設定が可能な様な気がします。

これらは、ひたすら1ドルミニマムベットをおそらく数十万ハンドはこなしている自分の経験から来る感想です。

みなさんはどう思いますか?

by dummy : 2006年04月17日

しばらく離れていたのですが、久しぶりにBJをしてみたらやはりとんでもないくらい負けました。

金額というよりも負け方がひどく、
こちらの連勝はほとんどなし、あちらの連勝は怒濤のごとく続きました。

戦績を書いてみると全部で600ハンドほどで

こちら
3連勝 4回
4連勝 2回
5連勝以上なし

あちら
3連勝 33回
4連勝 23回
5連勝 12回
6連勝 3回
8連勝 2回
11連勝 1回

BJこちら23回 あちら62回
ダブルスプリットはほぼ互角でした。

という感じで、勝ち 220 の 負け 380、勝率 40%
さすがにひどいと思うのですが・・・

頭にきて$100以上のBETをしてみると
14戦中勝ったのがたった1回でした。。。

今年の勝ち分全部もってかれてしまいました。
くやしいったらありません。

やはりここには近寄らない方がよいようです。

by dom : 2006年04月16日

by やまちゃん : 2006年02月20日を拝見して
<ルーレット分析の件>

やまちゃんにエールを送ります!
どこの世界にも全力で分析する努力家がいるものです
私も分析好きがたたって日経先物取引や為替取引を
しています。現在、為替取引自動実行プログラムを
作成しています。(あれ、関係ない話だった)

ところで、やまちゃんはいい所をかすっています
私も同じような事を行いました。
エクセルマクロを使い出目を分析していく方法です
その成果は15分足らずで元金1000ドルが6000ドルに!
しかし、出目を手で入力してるため、入力ミス、ベットミス
次のチャンスが来る前に8000ドルから2000ドルに
ユーターン、2000ドルでストップした
さすがに、手動処理は忙しくミスを犯しやすい、出目をエクセルに転記する
ぐらいは自動化したいと思いプログラム化を
検討しています。(着手は為替自動処理完成後かな)

どんな掛け方をしても勝てないルール、よく考えましたね。
1/37 or 1/38 で戻しがmax36、数学的に誰も勝てないように見えますが、本当でしょうか
表から見ると難攻不落の要塞のようですが、裏に回れば
張りぼて、矛盾と言う穴を塞ぐがごとく。

皆さんがが持ってる出目表をよ~く見て下さい。
何か変だなと思うところが沢山あると思います。
同じ数字・色・ゼロが何連続もする(不思議)
かと思えば、ペイアウト率99.8%(1000万回転で?)
大半の人が損をしているのに99.8%?
矛盾だらけ、しかしこの矛盾が攻略のヒントなのです

攻略一例:
1/37 or 1/38 の確率ですから100回転もすれば
すべての数字が出るはず、出ない数字はいつ出る?

1/37 or 1/38 の確率から見ると色んな矛盾が見えてきます
どう料理するかは皆さんの腕前です。
最後に、どんな事にも完璧はないと言う事です。
皆さん、諦めないで攻略してね~!
以上

by トレーダー : 2006年03月28日

 負け犬の遠吠えさんの詳しい賭け方がわからないので、勝手な推測ですが、その方法で勝てるなら、単純に一回あたりの掛け金を10倍にすれば、配当も10倍になり、時給がもっと上がる気がします。

 でも、それをやると確実に負けるのではないでしょうか。

 私は、高額ベットや高額配当等目立つ動きがあると、あるプログラムが動作し、回収モードに突入すると確信しています。

 負け犬の遠吠えさんの方法はとても参考になりました。
 ありがとうございました。

by すいか : 2006年03月25日

負け犬の遠吠えさん

>それでは御機嫌よう。さようなら

そうおっしゃらず、もう少しお相手させてください。

パーレーではなくマーチンゲールだったんですね。
2股をかけるというのは、3倍オッズのところ2カ所賭けるということでしょうか?

----------------------------
NODYさんへ

普通にハウスエッジのあるゲームで、ロボットで延々と賭け続けていれば、必ず勝つどころか必ず負けます。

ロボットを使って有効なのは、最適自動プレイによるボーナスハンティングの手間を軽減できることと、ゲームロジックの穴(欠陥)を見つけ、それを利用して利益を膨らましていく場合です。
RTGのCarribian21で1億稼いだ事例が間違いなくそれです。
つまり、カジノゲームが真の乱数を使用していないために、それを逆に利用された結果です。

--------------------
先日Bet365でブラックジャックサレンダーをプレイし、1ドルミニマムベットで4000ドルこなし、結果ペイアウト率1.015(60ドルの利益)でした。
普通のブラックジャックはインチキ臭いですが、サレンダーの場合はそんな感じが今のところしません。

by dummy : 2006年03月23日

昨日プレイテックを使用している某カジノが起こしたとんでもない事件が,
カジノ側がイカサマを出来ないことを物語っていると思います.


というのは,ある日本人有名プレイヤー2名がプレイテックを使用する某カジノにて
BlackJackSwitchをノンボーナスプレイしていました.


両名ともノンボーナスでプレイして運良く大勝をしたのですが,
引出しをかけるとアカウントロックされ,「人間の出来るスピードを超えたプレー速度であるため,
ロボットアプリケーション等を使用したプレーとみなし勝ち分の払い戻しは認めない」と一方的に通告してきたとのことです.


このカジノの通告をひっくり返せば,ロボットアプリケーションを使われることにより
カジノは必ず損をすると取ることが出来ます.


つまり,カジノはイカサマによる資金回収が出来ないので,
苦し紛れにこのような行動(支払い拒否)に出たと想像します.


このことからも,カジノ側がイカサマをしたくても出来ないと考えます.


by NODY : 2006年03月22日

dummyさんへ 回せば回すほどペイアウト率に近づいていくはずだから基本的には何十万回も回してプラス収支になる訳がないということでしょう。ずーと同額ベットを繰り返せばそうだと思いますが当たればいいわけです。前述のとおりこれ以上出目の分析や研究をするつもりはないので面倒な理論は興味ありません。プラス収支になっている時に的中を不的中にしてしまうWBCの審判のような機能があるかどうか。それもわかりません。結果的にプラス収支ならそれでいいのでは。
ちなみにベット額は0.1$から0.1、0.2、0.3、0.4、0.6、0.9と増加し的中したときに最低0.1$上乗せになるように設定しましょう。後は自分で計算を。
なおこの方法でベットを続けると必ずパンクしますので適当なところで二股賭けをするのです。その最高額が20$程度です。ここからは運がものをいいます。
それでは御機嫌よう。さようなら。

by 負け犬の遠吠え : 2006年03月22日

負け犬の遠吠えさん、

月4~5万回転してコンスタントに20~40万勝つ・・・
6ヶ月間も月4万~5万かけると24万回以上回してると
言うことですよね。
正直言って、ハウスエッジのきついルーレットにおいて、
それだけ回して利益を上げるというのは信じがたい話です。

しかし現実にそうして継続的に利益を上げるというのは決して運ではなく、システム戦法の成果という他ないのでしょうか。

自分の信念ではハウスエッジを克服できる必勝法はあり得ないのですが、もしその話が真実だとすると、自分の考えが根底
からくつがえされることになります。

というより、可能性として考えられるのは、負け犬の遠吠えさんのかけ方が、プレイテックの内部ロジックの壺にはまっていることです。

ちなみに私はプレイテックの不正操作確信派です。これまでプレイテックのいろいろなカジノで、ブラックジャックを20万ハンド以上はこなしましたが、あれはどう考えても正当な乱数の結果とは思えません。

$0.1から賭けて勝てば$0.1上乗せする、要はパーレーでしょうか?

そのかけ方を実践してから勝つようになったのでしょうか?

by dummy : 2006年03月20日

前回の書き込みでさも大勝しているかのような書き方をしてしまいましたが勝っているのはここ6ヶ月くらいで、月30万ペースで2年くらいは勝ち続けないと負けを取り戻せないくらい負けてます。ルーレットの出目も20万回転くらいデータがあり色々な角度で分析しましたが結論は時間の無駄の一言です。
いくら分析したところで出目そのものを操作できるわけではなくせいぜい大体の出目の偏りを予測する程度ですから。反対に分析すればするほど熱くなり傷口を広げるだけだということがわかりました。勝つコツは前回書いたとおりですが感情移入しないようにエクセルに出目を入力しベットする場所と金額を自動計算させてその場所に正確に賭けます。1日1,000回転で50~70ドル前後しか儲かりません。気の長い話ですが結果的に負けるよりはマシです。そうすることで出目の偏りも特に気になりません。そもそも偏りがきついとはどういう状態の時をさすのでしょうか。ほかのソフトのほうが偏りがゆるく勝てるのであればそちらでプレイした方がいいと思います。
何を基準にしているのか不明確です。20万回転データーでの全体的な確立は特に偏りは見られませんしベットしたところをわざとはずすというような目立った特徴はないように思うのですが。

by 負け犬の遠吠え : 2006年03月17日

ルーレットで3分の1の確立の所へ当たるまで賭けます。ベット額は0.1$からスタートして、当たったときに0.1$プラスになるようにベット額を上乗せし1日に1000回転以上を目標に月4~5万回転しています。結果的に月に20から40万円くらい勝ってます。出目はすべてエクセルに入力して次にベットする場所と金額を自動計算させています。特に出目を分析しなくても勝てます。出目の偏りは特に気になりません。また不正だとも思いません。連戦連勝ではないですが最終的にプラスならいいと思っています。この書き込みは負けている人専用のコーナーだそうで勝っている人は誰も書き込みしないのが不思議ですが荒い波と出目のはまりを上手く乗り切ることと高額ベットをしなければそこそこ勝てると思うのですが。ちなみに私は20ドル以上のベットはしないようにしています。

by 負け犬の遠吠え : 2006年03月15日

確率を相手にしている議論のため、イカサマかどうか証明することは難しいですが、実感することは不可能ではないと思います。
ルーレットを例に取ると、まず客観的に掛けるために、エクセル等を使って、二分の一の確率で起こる乱数を作り、その乱数に従って
赤黒に賭けてみてください。(この賭け方では、きっと儲かることはないと思いますが)
私の実感では、ログオン時に通常ルーチンか回収ルーチンのどちらかに導かれるように感じます。回収ルーチンに導かれると、当選確率が通常の半分になるようです。例えば、赤黒に賭ける場合、通常ルーチンだと当然2分の1(マイナスペイアウトロス分)の確率ですが、回収ルーチンだと4分の1くらいになる気がします。
 これは、すべてのオンラインカジノに共通していると考えられます。
 

by すいか : 2006年02月27日

あのソフトはあやしいの議論のことではないのですが、今日テレビのニュースを見てたら、京都でインターネットカフェ経営の店が摘発されて、経営者が逮捕されていました。
なぜかというと、フィリピンでやっているオンラインカジノを
利用していた、というものでした。
フィリピンということは、恐らくジパングカジノじゃないでしょうか。
この摘発は全国で初めてということですが、これを引き金にオンラインカジノも危うくなってくるんじゃないでしょうか。

by Y : 2006年02月24日

2月19日にコメントしたジパングカジノのヨーロピアンルーレットでプレイしてた3394ゲームのデータの続きです。

3倍リターンの1-12に賭けた続けた場合の的中回数の3394ゲームで1107ゲームと書きましたが連続負け回数統計は以下の通りです。
連続   発生した 累積
負け回数 回数   占有率
1     352    31.80%
2     261    55.37%
3     148    68.74%
4     116    79.22%
5     84     86.81%
6     51     91.42%
7     23     93.50%
8     23     95.57%
9     17     97.11%
10     10     98.01%
11     7     98.64%
12     4     99.01%
13     5     99.46%
14     3     99.73%
15     1     99.82%
16     0     99.82%
17     0     99.82%
18     0     99.82%
19     1     99.91%
20     1     100.00%
合計  1107ゲーム
これによると1-12の同じ目に賭け続けると3ゲーム以内に的中するのが68.74%、6ゲーム以内に91.42%、連続負け回数が14回までに99.73%が的中することがわかります。

同様に13-24に賭けた場合の的中回数の3394ゲームで1080ゲームと書きましたが
連続   発生した 累積
負け回数 回数   占有率
1     368     32.77%
2     236      53.78%
3     175    69.37%
4     119     79.96%
5     84     87.44%
6     36     90.65%
7     39     94.12%
8     24     96.26%
9     14     97.51%
10     12     98.58%
11     6     99.11%
12     5     99.55%
13     1     99.64%
14     0     99.64%
15     1     99.73%
16     2     99.91%
17     0     99.91%
18     0     99.91%
19     1     100.00%
合計  1080ゲーム
これによると13-24の同じ目に賭け続けると3ゲーム以内に的中するのが69.37%、6ゲーム以内に90.65%、連続負け回数が14回までに99.64%が的中することがわかります

同様に25-36に賭けた場合の的中回数は3394ゲームで1123ゲームと書きましたが
連続   発生した 累積
負け回数 回数   占有率
1     340     31.48%
2     243     53.98%
3     163     69.07%
4     106     78.89%
5     72     85.56%
6     49     90.09%
7     24     92.31%
8     28     94.91%
9     18     96.57%
10     11     97.59%
11     8     98.33%
12     7     98.98%
13     5     99.44%
14     3     99.72%
15     1     99.81%
16     0     99.81%
17     0     99.81%
18     0     99.81%
19     0     99.81%
20     0     99.81%
21     1     99.91%
22     1     100.00%
合計  1123ゲーム
これによると25-36の同じ目に賭け続けると3ゲーム以内に的中するのが69.07%、6ゲーム以内に90.09%、連続負け回数が14回までに99.81%が的中することがわかります

ちなみに私が組んだロジックの指定目に通りに賭けた場合の的中回数は3394ゲームで1189ゲームと書きましたが
連続   発生した 累積
負け回数 回数   占有率
1     404     33.98%
2     275     57.11%
3     181     72.33%
4     112     81.75%
5     87     89.07%
6     53     93.52%
7     22     95.37%
8      22     97.22%
9     8     97.90%
10     8     98.57%
11     6     99.07%
12     5     99.50%
13     1     99.58%
14     3     99.83%
15     1     99.92%
16     0     99.92%
17     0     99.92%
18     1     100.00%
合計 1189ゲーム
これによるとロジックが指定した目に賭け続けると3ゲーム以内に的中するのが72.33.07%、6ゲーム以内に93.52%、連続負け回数が14回までに99.83%が的中することがわかります。
特に3ゲーム以内と6ゲーム以内に的中する確立が同じ目に賭け続けるより3%近く改善されていることに注目ください。
これは出目に偏りがあり、ロジックにより改善できることを示していると思います。
ただこれはプログラムが怪しいと言うのではなく乱数算出プログラム特性だと思いますが。
お気づきの方がおられるかもしてませんが、ジパングカジノのヨーロピアンルーレットでは同じ番号が次ゲームでも出る、1ゲーム置いて再度出る傾向が有ります。

狙い目算出のロジックは直前1-10回位のゲームの出目を分析して連続はずれ回数と全体の出目の分布状態と比較して次の出目を算出しています。ただしExcelでマクロを使わずにやっているので、試行錯誤によるいい加減ものです。
それでも列数200列以上、行数4000行という巨大な表になってファイル容量も20MBにもなってExcelの限界を感じています。CPUのメモリは1GBあるのですが、メモリ不足で操作できませんとのメッセージが出るようになっています。


by やまちゃん : 2006年02月20日

最近やっと落ち着いてきたこの話題なんですが,ちょっとデータを取ってみました.

取ったといっても,プレイテックではなくて,マイクロゲーミングなんですけども,皆さんがこよなく愛するVegas strip BJを使って実際に11591ハンドオートプレーしてみました.

結果的には86.5単位負けでHE実に0.7643%という理論値の2倍以上になっていました.

確認したいのは結果ではないのでプレイチェックからプレイデータをExcelにコピペして偏りの変化について検証してみました.

全ハンドから直前100ハンドの単位数の変化を見たところ,最高で46.5単位勝ちが2回,43.5単位負けが3回ありましたね.

43.5単位負けの内訳を一つ確認すると

29勝(ダブorスプ1勝スプダブ1勝)7分64敗(12ダブorスプ負け)

となり,見るも無残なイカ波ですね.

100デポして100ハンドミニマムベットやって,ダブスプ成功率1/8で残高56.5に減った日にゃ,そりゃー誰だって熱くなりますよね.

で,何が言いたいかというと,MGのオートで1万ハンドもやって,結果だけ見てこんなもんかで終らせるてしまっている中にはこんなイカ波,タコ波が隠れているんです.

何人の方がおっしゃってましたが,マニュアルプレイでやるからイカサマだと感じるだけであってオートでも,やはり同じなんですよ.

ただ,見てないから実感しないだけです.

プレイテックがどうこうおっしゃる方はこれくらいのデータを取得・検証してその上で議論しませんか?


とはいいながら・・・実は私もプレイテックは・・・鬼門です.

by NODY : 2006年02月19日

はじめまして、皆様のコメントを全部は読みきっていないのですが私もジパングカジノのヨーロピアンルーレットをプレイしていますので、お役に立つかどうか判りませんがコメントさせて下さい。
私は最初は色々な攻略法で適当にゲームしていましたが、資金が続かないなど、負け続けていました。
現在はExcelでゲームのログを取り出目を分析して、次の狙い目と賭け金額を自動算出してそれに従って賭けています。
データが3400ゲーム位集まりましたのでご参考までに報告します。
私は3倍リターンのある1-12、13-24、25-36
に賭けていますので分析もその結果です
総ゲーム数 3394G
出目 1-12    1107G 出現率32.62%
   13-24   1123G    33.09%
   24-36   1080G    31.82%
    計      3310G    97.53%
残りがゼロですからゼロは 84G     2.47%
となっています。
出目はまだゲーム数が少なくて理論値を36/37の32.43%に収束していませんが、ゼロの確立は理論値の1/37の2.73%を下回っています。
また最大連続負け回数は  1-12  の時  20回
             13-24     19回
             25-36     22回です
私の感じでは出目にやはり偏りがあると思います。
ちなみに私のデータ分析結果による自動算出の狙い目通りに購入すると的中率は
3394ゲームで1189ゲーム 35.03% となり
理論値を2.60%上回っています。
最大連続負け回数は18回です。
自動狙い目算出は20回位色々ロジックを変えて試行錯誤を繰り返して作成しましたので、私が実際この狙い目で3394ゲームを賭けた訳では有りません。
私の実戦は3394Gで1122Gの的中、的中率は33.06%です。金額は1セント単位で賭けていますから、実際の成果は上がっていません。
これは操作ミスで狙い目通りに賭けられなかった物なども含みますが、同一出目で賭けた場合より高い値になっています。
私が分析を始めたのは出目に偏りが有ると感じたからで、実際にロジックを組んで、それで賭けると的中率がアップすると言うことは偏りがある証拠だと思いますがいかがでしょうか。
出目は全部残してありますから、赤黒、とか奇数、偶数とかでも分析はできると思いますが、やっていません。
まだゲーム数が少ないのでなんとも言えないのですが、ご参考までにコメントさせてい頂きました。
皆様のご意見や質問などが有りましたら宜しくお願いします。これからも算出ロジックの改良をしたいと考えていますが、ゲーム数が数万ゲームになると逆に理論値に収束してしまう可能性もあると思います。

       

by やまちゃん : 2006年02月19日

自分はほとんどジパングのルーレットでしか遊んでいないのですが、確かにいつも負けてます。

素人的な質問で恐縮なんですが他のカジノと当り方とかに
そんなに違いってあるんですかね?

大体いつもセント単位で賭けているのですが10~20連敗というのも確かによくあります。

他のカジノではそういったことはあんまりないんですか?

by たかぼん : 2006年02月14日

そうなんですよ、

ホームページやログイン時にグラフィックのミスについて注意を喚起していれば、イカサマではないのです。

最初に指摘したのは昨年の7月ですから、かなりたっています。

他のプレーヤーから同様の指摘はないのか聞いてみたら『なっかた』とのこと。

カジノに文句をつけると負けさせられる(オカルト)と思って何も言わない人が多いのでしょうか?

ノンデポ無料$10につられて、はじめてプレイした思いでのカジノでもあるんですけどね。

このときの$10がルーレットで$150まで増えましたよ。

ルーレットが除外ゲームだとも知らずに・・・

by リチウム69 : 2006年02月13日

アカウントを削除することにしました、とありますが、削除はできないですよ。
私も当分ギャンブルはやめようと思って某カジノでアカウント削除依頼しましたが、凍結はできますが削除はできません、と言われましたよ。

しかし凍結したとしても自分の個人情報が残っているというのは、なんか不安ですけどねえ。

by Y : 2006年02月13日

リチウム69さん、そのカジノですがプレイテックに修正を求めているそうですが時間がかかっているそうです。それにしても時間をかけすぎ。修正できるまではゲームを引き上げるとか、ログインするたびに注意を表示するということくらいはできそうな気もします。(インターカジノで似たようなミスが以前あった際は、修正まで数日でした)

akaiさんの質問ですが、私もはっきりしたことは分かりません。基本的にはゲームサーバーも登録や支払いなどを処理するサーバーもソフトウェア会社の管理下にあるはずです。以前カジノフォーチュンのサニーグループとマイクロゲーミングがライセンス料の支払いをめぐって揉めた際、サニーグループがサーバーのデータにタッチできなくなったという一件を見ても、そうではないかと推測できます。

pickerさんの説、とても興味深いです。私もその観点から考えて、少なくとも大手ソフトについてはカジノの運営者がいじれるようなシステムにはなっていないと感じます。もしそのようになっていれば、上記のサニーグループや最近のRTG系某カジノの訴訟沙汰のような、ソフトウェア会社とカジノ運営者の決定的な対立のときに、何か関連の情報が漏れてもおかしくないと思いますが、そういうことは一度もありません。

きっちりと口封じをしているのでは?というスパイ映画的な反論をされると何も言うことはないのですが、そこまで危ない橋を渡らなくても、ハウスエッジという最も強力な武器があります。

ただ、たとえばカジノ運営者の知らないところで、ソフトウェア会社自身が全体の0.1%くらいをソフト操作によってちょろまかしているという可能性は理論的にはゼロではありません。しかも、その「ちょろまかし」の率をカジノによって少しずつ変えているとすれば、カジノごとに挙動に差が出るということは理屈的には説明がつきます。

それでもやはりpickerさん説のように、ソフトウェア開発者からそのような「細工」の情報が漏れる可能性は大いにあり、そのようなことをするとは考えられません。(一般のIT業界と同じで、オンラインカジノのソフトウェア会社の開発部門も転職が多いです)

何も物証はなくすべてが状況証拠ですが、どうでしょうね。

by ocf ◆Ild2A5E.P. : 2006年02月13日

某プレイテック系カジノのルーレット、

後半のグラフィックが18~36になっています、

もちろん後半に賭けて18に落ちても勝ちになりません、

これってイカサマっていいますよね?

はい、皆さんが言いたいことは分かりますよ、

『なあ、リチウムよ。所詮は人がやることだから、何重のチェック体制敷こうが、すり抜けてしまうんだよ。このぐらい大目にみてやりな』と

でも不思議ですよね、

考えられる原因として

1、ルーレットを知らない人がグラフィックを担当した。

2、プレイチェックをした複数の人がルーレットを知らなかった。

3、そもそもプレイチェックなどしていない。

4、分かってたけど面倒だから直さなかった。

まあ、4の場合は国民性の違いってやつでしょうか・・・

by リチウム69 : 2006年02月13日

やはり話題のカジノ(プレイテック)はイカ様ということで、アカウントを削除することにしました。

最初に断っておきますが『確信』ではありません。
まったくもって誤った認識かもしれません。
ただ、ルーレットの負け方にどうしても納得できず、試しにとハイスピードモードに切り替え、空BETでスピンしまくった結果で判断したものです。
ヒマ人の私でも15,000回が限界でしたので、もちろん到底検証というレベルではありません。

詳細はあえて控えますが、私の賭け方である日を堺にやられ続けてきた「あり得ないだろそれは!」というようなパターンは一度も起こらなかったということだけ記しておきます。
しつこいようですがたった15000回の空スピンですから、万人が認めるようなものではありませんし、何の根拠にもなりません。
もちろん「空BETで『たまたま』そうなっただけ」という意見がほとんどでしょう。
そうかもしれません。
いや、きっとそうだと思います。
ただ、私個人の中で答えを出すには十分の結果でした。


-最終的に、
人間というものは、やはり一度でも疑ってしまうとダメですね。
特に金が絡むギャンブルならなおさらです。
実際、プレイテックのイカサマ疑惑を知らないうちは、毎日毎日勝ち続けてかなりのプラスだったのですが・・・。
「ある日」というのは、、、この掲示板を初めて拝見したときですw
ある意味、この掲示板を覗いてしまったことを後悔しています。


結局一番の正論は、多くの人がおっしゃる通り、

「怪しいと思うならやらなければいい」

これに尽きるということでしょう。
良い勉強になりました。

by KK : 2006年02月13日

初歩的な質問ですいません
例えばマイクロゲーミングやプレイテックなどの大手のソフト会社なのですが、ゲーム本体はどこのサーバを使ってるのですか?
認証のみ特定のオンラインカジノを通して
ゲーム本体はマイクロゲーミングなりプレイテックのサーバを使うのか。
もしくは各オンラインカジノのサーバ上で全てを処理してるのかどちらなんでしょうか?
OCFさんならご存知でしょうか?

それによって議論そのものが違ったものになりそうなんですが。

後者であれば特定オンラインカジノのみのイカですみそうですが…

すいません。ものすごく初歩的な質問で申し訳ありません。

by akai : 2006年02月13日

私は,違う観点から考えてみました.

今回の対象ゲームメーカーはプレイテックという前提でしたね.


プレイテックというと,特徴は何でしょうか?

1.イカテックと呼ばれるほどイカサマのような波が発生する.
2.マッチ率・額ともに高いサインアップボーナスがあったり,オンゴーイングボーナスオファーが頻繁にあったりする.
3.その代わりに,ボーナスアビューザー認定が厳しい.
4.さらにプレイテックデータベースといわれるボーナスアビューザー情報を共有し,ボーナスアビューザーにはアカウントを開くなりアカウントロックをしたりする.


今回の論点は,イカサマしてるんではないか?ということでしたが,イカサマができるのであれば,この特徴は変わってくると思いませんか?

たとえば,3.でボーナスアビューザー認定が厳しい点についてですが,そんなことしないで,ボーナスプレー時にはイカサマモードにすればいいわけです.
むしろ,アビューザー認定などせず,悪質プレーヤーには意図的に回収率を高めるくらいすると思います.

4.についても,ボーナスプレー時にイカサマモードにできれば,わざわざデータベースを共有して,アカウントロックなんかする必要がないと思います.

この3・4が存在することは,つまり,ボーナスアビューザーをイカサマによって駆逐することが出来ないことを示していると思いませんか?


まぁ,イカサマモードの最高回収率よりボーナス期待値の方が高いという可能性もあるので,必ずしもそうはいえないんですけどね.

by NODY : 2006年02月13日

真面目に書いてみますけども。

イカサマだと思う人は
・なぜイカサマだと思うか。
・それは主観だけではなく、客観的な要素を含んでいるか。

を具体的な事象に基づいて書いてみるといいと思います。
いくら賭けて、いくら減ったか。
プレイテックならコンプ画面を見ればすぐわかるとおもいますから
比較的容易です。
たくさん集まれば少なくとも検証材料にはなるんではないでしょうか。

いくらデポジットして、最終的に0になった、
というような単純な勝った、負けたというのは
結果でしかなく、なんの説得性もありません。

あと、感情はいれないほうがいいですね。
まともな事言ってても感情入ってると
真意が読めません。

イカサマじゃないよ。カジノ信じようよ派
の人は、
「俺は勝ってるからイカサマジャネーヨ」
というのもまた主観なので、
やはり客観性を持った発言をしましょう。


こういう「イカ疑惑」というものは
議論で解決するものではありませんが
少なくとも業界をクリーンにできる可能性をはらんでいるように
思います。
カジノはプレーヤーが安心できるように
いろいろと対策を練っていくべきです。
ここにいろいろ書くことでカジノの不透明な部分が
あらわになっていけばそれはそれで意味のあることだと
ぼくは思います。

ちなみに
----------------------------
プレイテックの某カジノで100デポして
1000に増やしました。
その後30秒ほどで0になりました・・・
ヽ(`Д´)ノ イカサマだ!

他のプレイテックの某カジノで
200デポして、5000になりました。
ヽ(´ー`)ノ イカサマなわけ ナイ!
-----------------------------
↑ダメな例。
両方実話ですがwww

by 遊 : 2006年02月13日

このご時世なので、システムの設計・開発・検証などを職業にしている方は私も含め、結構いらっしゃるのではないでしょうか。
そっち方面からこの議論に参加させてもらいますが、結論として、”イカサマ”の可能性は低いと考えています。

まず、仮に(まあ、この類の話は全て”仮に”ですが)プレイヤーのBET額や賭け方に応じて勝敗が操作されるようなプログラムが実際にあったとしましょう。そのプログラムが実際にカジノで動き出すまでにはそれ相応の検証作業が必要です。なんせ、お金がからむことですから。検証とは、イカサマ発動時に、
①全てのゲームパターン(実際は数億通りのBETパターンがあるはずなので、抜粋したもの)で、確実にプレーヤーから利益をむしりとる。
②イカサマ発動を逆手にとった攻略パターン(これも上記①と同じパターン存在すると思いますが)をプレーヤーが行ったときに、それを確実に回避できること。(→さもなくば、おるつさんのような方に潰されますからね)
③イカサマを導入することによって、通常のハウスエッジをとるパターンに影響がないこと。(これ、重要。既存の処理に影響が無いのは絶対条件)
④第三者検証に備え、”イカサマモード”と”通常モード”の切り替えが確実に行えること。

・・・結構な工数(人手)×期間=”マネー” が必要ですよ‥。


また、このようなイカサマプログラムが存在すること自体、外部に漏らすことは絶対にできません。イカサマモードの切り替えを行う人間も、各カジノの幹部クラスになります(バイトなんかにはやらせません)。また、内部告発でもされたら終わりですから、ソフトの開発・設計者、検証者、各カジノでこの事実を知っている人はそれなりの監視下に置かれます。


プレイテックがライセンスを提供するカジノがいくつ存在するか分かりませんが、恐らく数十のカジノ(しかも、世界各国)があるのでしょう。その中には悪質で、潰れていったカジノももちろんあると思います。それらのカジノに対してイカサマの事実を確実に隠蔽させる必要があるのです。
しかも、少しでも情報が漏れたなら、プレイテックはおしまいです。

上記リスク・・・というか、爆弾を抱えることを承知で果たしてプレイテックはイカサマを導入するでしょうか?
ちょっと考えにくいです。


ま、こんな企業めいた話はおいといて、
もし私がイカサマロジックを設計するとしたら、間違っても、
「意図的に20連敗させて利益を確保した結果、ソフトの挙動が不自然で怪しい」
と思われるようなものは作りませんけどね。

by picker : 2006年02月13日

>複勝で生活さん

>随分昔ですが実際に客を個人単位に管理して
気づかれないように出玉操作をしていた店が
確か北海道にあって道警の防犯(今の生安)に手入れを
くらった記事が出たのを記憶しています。

その店の規模は分かりませんが、確かに台数100前後で、いつも常連数人しかいない店では可能ですね。

オンラインカジノが全て個人単位で管理しているのにくらべ、仮にあったとしても、パチンコでそれをする店の数はその比ではないと言いたかったのです。

説明不足で断定的なこと言ってしまってすみません。


by リチウム69 : 2006年02月11日

すみません、さっきの投稿は削除でお願いします
というより 掲載しないですよね^^;

我ながら恥ずかしくなりました

複勝で生活さんの「かおもキモいですよ」で
もうノックダウンです
大人な対応されるのが一番こたえますね

感情的になりすぎました、以後気をつけます
ご迷惑をお掛けしました

by H : 2006年02月11日

一つ言い忘れましたが、
BS知らない人がBJなんてするのか?という疑問はまだあります。

ライヴで見かけるのは、さほどペイアウト率に影響が出るプレイではないし、それこそカウンターかもしれません。

自分もD7対16でスタンドすることもあるし、D2~3、こちらのハンド12の時にヒットかスタンドか迷うこともあります(12のときにやたらTを引いてくるという印象が強いため)

でも継続的に上記のプレイはしませんし、BSはずれたおかげで勝つこともあるので、ペイアウト率に与える影響は微弱だと思います。

平均で1.5%下げるには、BET額が同じだとしてBS通り
プレイする人が一人に対し3%下げる人が一人いなければなりません。

ライヴでも、さすがにDがTでH17~19でヒットしてる人はみたことないですし。

ペイアウト率96%のBJを楽しくて続けている人が、全体の半数もいるなんてとても思えないです。

まあ、このへんは検証してみないと何とも言えませんが・・・


by リチウム69 : 2006年02月11日

>複勝で生活さん

まず初めにお詫びさせて下さい
スミマセンでした

あまりOCFさんのサイト以外に立ちよらいないもので
うろ覚えで、確かそんな名前のアフェリエイトがあったな~
程度の記憶を元に脊髄反射してしまったようです申し訳ない

ただ、急に謝罪されても・・という感覚は確かにあったので
ここまで弁解すると変ですから弁解はしません


で、おるつ さん ですが・・・・

あまり個人的に何かを言うと角が立ちそうですし
Ocfさんからのお言葉もあるので、一応これっきりということで
返事はしますね

20という数字に意味が無いといえばそれまでなので
ただ、数が多くなるほどハウスエッジが目に見え・・・ ではなく
数が多くなるほど、プレイヤーにとって
まったく現実味のないどうでも良い話になるってことです
実例に出して 「2.46倍 が 3倍に・・」 とか煽ってる訳ですから
「意味がない」じゃぁ  こっちはもっと困りますよ

「次の賭け額を上げると・・でしょうか?」のくだりも、また僕に「そうですよ」と
答えさせたいのですか?

さらに、
「わたしはジパングで(やった)勝ちました」
「先月これを何度やったかわかりません」

気付きますか?自分がいかに独りよがりだって事が

「わたしがやった」から、それは正しいです
「わたしが試したから」間違いはないです

極めつけは、Ocfさんで(さえ)嫌疑の目は持つべきでしょう と
話されてますが、あなたは100%の正当性(脳内)でもって議論に望んでますよね
しかも「僕が試した」などの説明で、それを済ませてますね

そもそもあなたは、確率論の話を少々 しただけで、あとは自分の体験談を
ダラダラ語ってるだけですよね?

私が疲れるといった事へ、理論的におかしい事を言うからだ と否定してますけど
反論するなら当然、その理論的におかしいところ突けばかたづくんですけど
どこでしょうか?   但し、あなたの「僕がやった」話を聞かされても
こちらはまさしく「疲れるだけ」なんですけど、ここまで教えれば気付きますか?

読み返せばもっと気付ける部分が発見できると思いますけど
僕自身は、なに一つ断言してないですよ? 自分の嫌疑が立証できる自身もないです
一度そのあたりも、途中でまとめてあげたんですけど
多分読めてないですよね

終わりには僕を「励ましたいくらい」など皮肉でもって侮辱してますが
これはお互い様ですね、つまり僕らは無礼な態度をお互いにとってるわけですよ

そこへきて「複勝さんに謝罪しろ」ですか・・・・・
無礼なあなたに、どうして僕が礼儀について諭されなければならないんですか?

たった数回のやりとりだけでも
あなたがいかに、未熟で独りよがりなのかが分かります

文章全体に流れる
「説明して(あげよう)としているのです。」などの高飛車な態度は
一体どこから沸いて出る自信なのか、それこそが滑稽極まりないですね

みえない敵が沢山いるようですが、相手と場所はわきまえないとダメですよ

最後に、あなたと議論を交わしても
このスレッドの雰囲気が悪くなるだけで、何も生まれないので
これっきりにします(OCFさんスミマセンでした)

きっとなにか言い返さないと気が済まないでしょうから先にクギを差しますが
後付の言い訳は聞きたくないです
それと、都合のいい部分だけに反論するのはやめた方がいいです

とにかく君は未熟なんだから、もう少し自分を振り返えれるようにならないと
いつまでたっても敵が減りませんよ

>OCF さん

これほどスレが伸びるのはやはり注目を受けている証拠だと思います
自分は前にも断ってますが、特にプレイテック・ジパングに私怨があるわけではないです

ただし、否定派・肯定派両者に言えることですが
どちらも完璧な立証は不可能なので、どちらか一方へ異常に執着する書き込みには
やはり嫌悪を感じます

また、政治の世界も同じですが ゴッドファザーのアルパチーノも言うように
「上へいけば行くほど世界は汚れていた・・」これは現実社会にも当てはまる(だろう)と
私は思っています、莫大なお金が動くところには、不正ありきと

もとより、我々程度のものがソフトの不正を暴くことなど不可能に決まってますし
暴かれる様では・・・  言うまでもないですねw

とにかく・・・

少しおとなしくしますw 

ですが、イカサマはないという事に関しては納得はいってませんのであしからずw

by H : 2006年02月11日

リチウム69さん 
>パチンコはオンラインカジノのように、個人単位でその人が、いついくら使っていくら負けているか、勝っているかなどの管理はできないはずですが

随分昔ですが実際に客を個人単位に管理して
気づかれないように出玉操作をしていた店が
確か北海道にあって道警の防犯(今の生安)に手入れを
くらった記事が出たのを記憶しています。
細部について記憶違いはご容赦ください
事実はまさに奇なりです

奇なりと言えば先日ラドブロークスの
ライブルーレットを遊んでいたらこんな事がありました
黒が12連荘して2回赤をはさんで黒の8連荘勿論私は
マーチンやってましたからあっという間に全溶けでした
更に熱くなって大枚デポして遊んだら11回続けて
張った逆の目がきました 頭沸騰しましたよ
ライブにしてこうです
イカサマではないのは明々白々ですよライブですから
これは数字や理論を超えた神の見えざる手を感じました
もうカジノは止めろという声を聞いた様な気がしました
次の日またデポしましたけど

イカと決め付けている人たちの気持ちは良くわかります
確かにプレイテックは言われるような事がある
事実として確かにある でもそれがイカであるとは
口が裂けても言ってはならないんです
それを言っちゃお終いなんです 楽しくないでしょう
大切なお金を使ってイカであるかどうかを検証したって
私は楽しくありません 
カジノは楽しむものと私は受け止めています
駆け引きやそれに至るまでの事前の戦略や戦術を練ることも
様々な情報をocfさんなどのサイトから仕入れたり
卓見さんの企画に参加させてもらったりおるつさん等に
代表されるプレーヤーのブログを覗いたりコメントで交流
したり 本当に楽しいですよ
その中心にオンラインカジノがあるんです
儲ける事も確かに大切ですが末永く付き合うためには
楽しむことに視点を変えてはいかがですか

by 複勝で生活 : 2006年02月11日

>おるつさんへ

確かにライヴでTTのスプリットや、『えっ、ダブルしないの?』ってことよくありますね、

『こいつらプロのカウンターかぁ?』と思って真似したことありますけど・・・

でもBS知らないでやってる人が多いというのは、意外でした、

当然BS通りにプレイしている人がほとんどだと思い込んでました、

あと20連敗の話ですが、

20連敗の確率と18.5連勝の確率はほぼ同じです、

現実的な数字でいえば、10連敗の確率より9連勝の確率は上です、
10連敗を10回すれば、9連勝は12回できます。

ルーレットいかさま疑惑派の人は感覚的に、あるいはデータ的に10連敗に見合った連勝がないことに怒っているのでは?

とても9連勝したのをわすれてしまって、10連敗に怒っているとも思えないんですが、

どうですか?Hさん、Yさん 

自分の感覚では10連敗1回に対し、7連勝が一度あれば許せますが、
やっぱりなかなかないですね・・・

ルーレットではトータルで勝っていますが、インサイドベットが多いです。

あと、おるつさんの2.6464倍の数字は
(37/18)^18/(37/19)^18の数値だと思いますよ。


 

by リチウム69 : 2006年02月10日

もう細かいことは言いません。

私は、プレイテックは、イ・カ・サ・マです。

これが私のショージキな意見です。

 以上!

by Y : 2006年02月10日

自由な議論は大いに結構ですが、個人攻撃や中傷はやめましょう。

そうした文章が含まれている場合、このページに限らずコメントは掲載せずに削除させていただきますので、ご了承ください。(部分削除ではなく、一切掲載承認をしません)

by ocf ◆Ild2A5E.P. : 2006年02月10日

まず、20連勝と20連敗の比較についてですが、ぼくが計算したのは、18/37の20乗と、19/37の20乗を比べました。
つまり、連勝連敗は、その数が大きければ大きいほど、連敗のほうが起こりえやすい、ということをいいたかったのです。20という数字にとくに意味はないです。


>リチウムさん
ぼくがキングネプチューンに聞いたところでは、たしかBJのペイアウトは限りなく理論値に近いものでした。それも当然で、おっしゃられるようにあそこはMGなので、オートでBS通りのプレイができますから。
必要であれば、キングネプチューンに再度取り寄せることも可能です。
プレイテックにも聞いてみることはできるかもしれません。
いくつかのツテを当たってみます。
また、BJのペイアウトが理論値より下がるのは。
(1)BSを知らずにプレイしているプレイヤーが多い
(2)人間はミスをするから
の2つが考えられます。
(1)は、いわゆるライブBJやマルチプレイヤーBJで、そういうひとをほんとに見ることができます。

>Hさん
先にも述べましたが、20という数字に意味はありません。
あくまでも、確率論として、その数字が大きくなればなるほど、ハウスエッジというものが目に見える大きさになってくる、と言いたかっただけです。
要は、Hさんは、
●賭け額を上げると負けるようになっている
とおっしゃりたいのでしょうか?

>ミニマムベットを10回程したあとに、MAXベットに近い金額で賭けに挑み
ぼくは、ジパングカジノを含む十数カ所のカジノで、このプレイを約1ヶ月間、毎日やっていたことがありました。
その結果は、ぎりぎりなんとか勝ちました。(労力のわりには報われないのでやらなくなりました)

>説明に疲れます
このようなおっしゃりようには、残念であるといわざるを得ません。
あえて言わせていただければ、カジノがイカサマではないよ、ということをぼくがあなたに説明してあげようとしているのです。
ぼくとしては、そんなことを理解していただいても、一個の得もありません。あえていえば、そのような残念な印象を抱いているのであれば、きっと誤解ですよ、と励ましたいだけです。
最後に、なぜHさんが説明に疲れるかというと、それは理論的におかしいことを説明しようとしているからに他なりません。
また、Hさんの、複勝で生活さんに対するおっしゃりようについては、きっと本意ではないと思いますので、謝罪すべきだと思います。

>Yさん
>テーブルについていきなり100ドル以上かました時はまあ勝てないと思いますけど。
先月、これを何度やったか判りません。
それはときには100ほど入金しての全額であったり、1万も入金しての100フラットベットだったりしましたけど、それで、特に偏りがでたということはありません。あえていえば、理論値よりもちょっと勝ててますので、もしかしたら、逆にそういう賭け方は勝てるイカサマというのであれば、まだ理解できます。

by おるつ : 2006年02月10日

あまり感情的にならないように議論していきましょう。

言い方は人それぞれですが、Yさん、Hさんも含め、皆がプレイテック(話題のカジノ?)に抱いている不信感は恐らく似たようなものではないでしょうか。
例えばルーレットの場合、仮に出目が著しく偏るようなプログラムがあったとしても、私はそれを不正だとは思いません。
その偏りの波に上手く乗ればいいだけの話です。

しつこいようですが私の疑念はただ一点、それは、

「100%プレーヤーが負けるゲーム」、つまりカジノ側が何らかの手を加え、結果を操作できるゲームが内在しているのではないか?

という点のみです。
(あくまで『疑っている』という範囲内ですので誤解のないように・・・)
他のカジノサイトや関連ブログ等の中にもよく『通常モード』『回収モード』などという言葉が登場します。
何でしょう、モードって、、、。
真偽のほどは定かではありませんが、万一こういうものが存在するのであれば、これは即ち、カジノがゲーム結果に手を加えているという『不正行為』に他なりません。
(これはプレイテックに限らず、すべてのソフトに言えることです)


数あるオンラインカジノの中で、なぜ某カジノやプレイテックだけにここまで『イカサマ疑惑』の関心が集中するのでしょう?
もちろん「利用者が多い」「工作員の仕業?w」など様々な理由が考えられますが、もはやそれだけでは説明がつかない状況に陥っていますよね?
そもそも、事実上特定されるカジノ・ソフトを指してこういうスレッドが立つこと自体、すでに緊急事態ではないでしょうか。

ocfさんもスレの冒頭で「正真正銘のインチキソフトの例もあるので」と前置きしています。
「大手だから」というだけで信頼せず、少しでも不審に思う点があればまずは疑ってかかるべきです。
そして私も現時点では残念ながら「疑っている」人間の一人です。

いわゆる「非イカサマ派」の方々にお尋ねします。
申し訳ありませんが、今の私の頭の中は(非イカサマ派=アフェリエイトさん)という図式で凝り固まっています。
でもすべての方がそうだとは思いませんし、そうあってほしくないと願っているのも事実です。
100%の確証は望みませんが、「そういう不正はまずあり得ない」という根拠やご意見をもっと聞かせてもらえませんでしょうか?
結局、何処まで行っても平行線であることはわかっているのですが、少しでも多くの方々のご意見を参考に判断したいのです。

by KK : 2006年02月10日

イカ派の方へ
どういった方法で不正をされていると考えていますか?
例えば、あらかじめ不正操作が出来るソフトをつかまされている?
例えば、ソフト自体に不正は無いが、オンラインで操作されている?
それとも別の方法ですか?

想像の範囲でいいので教えてください。

「妄想上の話ですが、プレイヤーが負ける「イカしたプログラム」はプレイヤーの所持チップの総額や、ベット額の平均値などを監視しつつ結果に反映されていたりするのでは、と考えたりします。」
という考えが出てますね。

そして、そういった不正ソフト及び不正操作は簡単には暴かれないモノだと考えていますか?
(コンピューターに異常に詳しいカジノイカサマ派のハッカーとかにw)←スイマセンなんて書いたらいいか分らないので分りやすく例えてみました。まあ、PC関連に詳しい人ってことです。

あと、不正があるとしたら、誰が不正を受けていると考えていますか?
プレイテック(ここではジパングが論点かな)利用者全員?それとも、特定の選ばれた人?

因みに本文でocfさんも書かれているようにCasinoBarなんかのCOAソフトウェアとか、Casinovaなんかは正真正銘のイカだったわけですが、あっさり発覚していますよね。

上の2つなんか足元にも及ばない程の規模を持つプレイテックのソフトがインチキ(カジノ側で操作が出来る等)だったら、すぐに発覚するんじゃないでしょうか。そうは思いませんか?

公表されてるペイアウト率の話が出てましたが、もし不正ソフトがあってみんなが負けるのだったら他ソフトのカジノに比べて物凄いペイアウト率が公表されたりしませんかね?(公表されてるペイアウト率が嘘だとは思っていないとの発言を受けて)

あと少しだけ気になる点
(これは論点とずれていると思うので飛ばしていただいても結構です)
>非イカサマ派の方たちは結局勝っている方たちとか、(ジャックポットとか)カジノを宣伝している方たちじゃないんですか。
私も大勝していたら、絶対非イカサマ派になりますよ(笑)

とありますが、「イカサマではないから勝っているのだろうし、イカサマでないから紹介しているんだろう」と私は考えています。
私が優良だと思っているサイトさん達はプレイテック及びジパングの不正が立証されれば間違いなく削除するはずです。

優良なサイトは人気の高かったビデオポーカークラシックを例の一件以来、一撃で削除していますしね。

遠まわしに言ってしまいましたが、こういった論議の場で上記のような発言はちょっとフェアじゃない様に感じました。
(宣伝サイトだからイカサマを認めず紹介してるんじゃないの?)という風に受け取れてしまいます。


長々と書いてしまいましたが
確実な検証も解析も出来ない私が、今まで話題になった話以外で非イカサマ論を唱えるのはこんな考えからでした。

by キャスパー : 2006年02月10日

>アフェリエイト病ですね、「良い人」でいたいですか?
Hさん、アフェリエイト病とはなんでしょうか。
アフェリエイトの経験は無いんですけどね。
馬券病には確かに罹っていますけど。

>口調が急激にかわるとキモいです

口調だけじゃなくて顔もキモいですよ。
一回見てみますか。

by 複勝で生活 : 2006年02月10日

Hさんへ.

正直,私もプレイテックのBJについては???な時期もありました.
いや,今でも???なんですが,いやなら近寄らなければいいので,普段はプレイしませんね.

それはともかく,おるつさんの書いた内容に対して

>先ず、20連敗とかいきなり非現実的な数値でもって
>連勝と連敗の比率を比べるのは初っ端の軽いギャグでしょうか
>マーチンを1ドルから開始した場合 524,488ドルになりますから
>今度行き着けのカジノ紹介してください

と,20連敗の件についてありえないだろうといった突っ込みをしてらっしゃいましたね.

では,現実的な線で説明しますね.


たとえばヨーロピアンルーレットで黒に置きつづけた時に連勝する確率と連敗する確率を説明しますね.

ヨーロピアンルーレットは赤が18個,黒が18個とどちらにも属さない0が1個あります.

そこでまず,1回やった時の黒が来る確率は18/37=0.4864865・・・,
黒が来ない確立は19/37=0.5135135・・・ですね.

この時点で当たる確立より外れる確率の方が1.06倍多いですね.

まだ,この時点ではたった1.06倍かもしれません.

次に2連勝するときと2連敗する時については,どうでしょう.

2連勝する確率は(18*18)/(37*37)=0.2366691・・・,
2連敗する確率は(19*19)/(37*37)=0.2636961・・・,
2連勝する確率より2連敗する確率の方が1.11倍多いですね.

同様に,
3連敗する確率は,1.18倍多い
4連敗する確率は,1.24倍多い
5連敗する確率は,1.31倍多い
6連敗する確率は,1.38倍多い
7連敗する確率は,1.46倍多い
8連敗する確率は,1.54倍多い
9連敗する確率は,1.63倍多い
10連敗する確率は,1.72倍多い



となります.
10連勝とか10連敗なんて皆さんよく見ると思います.
ただ,確率として1.72倍も違うとは思ってなかったんではないでしょうか?

実は私も今計算して,愕然としました.
こんなに確率が違えば見た目にも明らかにイカサマのように見えると思いますよ.

だって,10連勝は10回しか出ないのに何で10連敗は17回もでるんだ!

といいたくなりますよね?


おるつさんが20連敗する確率を出したのは,
そういう可能性もあるという前提で出しただけで,
特に他意はないと思います.

私は,勝つ確率より負ける確率が1.72倍も高いものに対して
そんなに簡単に勝てるとは思いませんねー.

by NODY : 2006年02月10日

おるつさん、賭け額の上げ下げで結果は変わるから私は言っているんですけどね。それと私が言っているのは最初の1発目から高額ベットした時のことですけど。
たとえばテーブルについていきなり100ドル以上かました時はまあ勝てないと思いますけど。(たとえ勝てても確率はかなり低いでしょうけど)
他のソフトメーカーはどうか知りませんよ。プレイテックのことですから。
もちろん毎回高額ベットで負けたことはありませんよ。

非イカサマ派の方たちは結局勝っている方たちとか、(ジャックポットとか)カジノを宣伝している方たちじゃないんですか。
私も大勝していたら、絶対非イカサマ派になりますよ(笑)

by Y : 2006年02月10日

>おるつ さん

それにしても、本気で反論してるのか冗談なのか判断に困りますが、
一応反論はしておきます。
くれぐれも僕の反論が総意ではないので、そこだけは誤解のないように

先ず、20連敗とかいきなり非現実的な数値でもって
連勝と連敗の比率を比べるのは初っ端の軽いギャグでしょうか
マーチンを1ドルから開始した場合 524,488ドルになりますから
今度行き着けのカジノ紹介してください

>(2)→(A)赤黒の出目に偏って賭け続け、
>(3)→(B)BET額を飛躍的に上げ続け、
>(1)→(C)連敗し続ける。

ですが、ズバリ マーチンゲールでしょ
分かってて気付かないふりなのか分かりませんが笑えます


次に下段の(1)→(2)→ですが、バーレー賭けとか色々言ってますけど
問題は目の偏りではなく、プレイヤーが負けるという事でしょ

無意味に目の偏りを演出する、
という不正をはたらいてまでやるメリットがカジノにありますか?

その次の(3)ですが、MAXベットじゃなくて、
全額賭けの事の方が現実的ですよ、必ず残金は0ないし0に近い金額に減りますから
一度きりのチャンスとなります

妄想上の話ですが、プレイヤーが負ける「イカしたプログラム」は
プレイヤーの所持チップの総額や、ベット額の平均値などを監視しつつ
結果に反映されていたりするのでは、と考えたりします

検証をもしするならば、1カジノに1日1回限定で
ミニマムベットを10回程したあとに、MAXベットに近い金額で
(ミニマムとMAXに賭ける分を予め想定してデポする)
賭けに挑み、この結果が大数の法則どおりに収束していくのか

ここまでやれば誰もが納得のいく結果がでるんじゃないかと思います
現実的に不可能ですよね

だから「検証しろ」とか無理強いするな といいたいわけですよ
それとも検証してくれますか?

最後に、

>どなたかイカサマ派のかた、どこの点について、
>「イカサマではない」と反論すればいいのか、教えてください。

あなたは、反論以前に 論点の理解から始めたほうがよさそうですよ
説明に疲れます


>複勝で生活 さん

アフェリエイト病ですね、「良い人」でいたいですか?
口調が急激にかわるとキモいです

by H : 2006年02月10日

ルーレットの赤黒に賭けた場合の勝率
18/37=約2.06スピンに一回、
負ける率
19/37=約1.95スピンに一回、

勝率の 10倍の不運=20.6連続負け、
負け率の10倍の幸運=19.5連続勝ち、

ルーレットイカサマ疑惑派の方は20連敗したことはあるが、19連勝したことがないと言いたいのではないでしょうか?

また、赤や黒の片方の連続賭けではなく、自分が賭けた目の連続負けを指して連敗と言っているのだと思います。

自分はBJの月別ペイアウト率がどうして最適プレイでのペイアウト率より平均1.5%ぐらい低いのかを知りたい派です。

あとマイクロゲーミングのようにストラテジーでのオートプレイができるカジノでのBJのペイアウト率も見て比較したいのですが、
キングネプチューンみても、All Games,Slot Games,Table Games,Poker Games でくくってしまっていて、肝心のBJのペイアウト率が分かりません。

また合計ベット額の何パーセントの額を、ベーシックストラテジーからどれくらいはずれたプレイをすればペイアウト率で1.5%も下がるのでしょうか?

グランドヴァーチャル系カジノでは、全ての期間で、BJよりバカラのペイアウト率が上です。


               

by リチウム69 : 2006年02月09日

非イカサマ派のおるつです。(`・ω・´)ノ

自分のブログにも書きましたが、ヨーロピアンルーレットで赤黒に賭け続けて、20連敗する確率は、20連勝する確率の2.6464倍です。
みなさんは、単に、このハウスエッジによる偏りを「イカサマ」といっているのでしょうか?
それとも「2.6464倍程度のはずなのに、3倍はあるぜ!」と言っているのでしょうか?
それとも、Yさんのいうように、本気で「ベット額を1ドルから100ドルにあげると100%負ける」と思っているのでしょうか?

イカサマ派のかたのいう論点がまちまちすぎるような気がします。

少なくとも、そのすべてを肯定はできないはずです。

(1)連勝連敗が偏り、
(2)赤黒の出目が偏り、
(3)BET額を上げたときは必ず負ける。

上記のこれが起こるためには、

(2)→(A)赤黒の出目に偏って賭け続け、
(3)→(B)BET額を飛躍的に上げ続け、
(1)→(C)連敗し続ける。

ということにならなければならず、賭け方なんて千差万別なので、みんながそうなっているはずがないと思います。
どなたかイカサマ派のかた、どこの点について、「イカサマではない」と反論すればいいのか、教えてください。

つぎに、論点のひとつである。

●「じゃあ、検証しろよ」といわれるとどうしようもない。

これは、非イカサマ派が検証する分には構わないと思いますので、論点を絞っていただければ、事実関係を検証し、それをもとに反論します。

ちなみに、上記のイカ疑惑については。
(1)→パーレー賭けをすれば非常に儲かるということになるので、そんなことはない、と反論できます。
(2)→出目の偏りがひどいのであれば、「前回の出目を追う」という法則で非常に儲かる、ということになるので、そんなことはない、と反論できます。
(3)→MAXベットで何度も勝っています。もちろん、負けたこともあります。賭け額の上げ下げで、結果はそうそう変わりません。

by おるつ : 2006年02月09日

Hさん 不快な思いをされたのなら
この場をお借りしてお詫びします。

ただ皆さんのご意見を拝見させていただいて
だからそれがどうかしたのかと感じたので
書き込みさせていただきました。
どうも私が来るべきところではなかったようですね、
すいませんでした。
筋違いの話を書き込みまして不快な思いを
された方に心よりお詫びいたします。

それとHさん、ギャンブル道なんて言葉を
書かせてしまったこと反省しています
決してそんなツモリではなかったのですが
偉そうに感じたのなら忘れてください。
よる年波で少しあさってのほうに向いてしまったようです。

by 複勝で生活 : 2006年02月09日

私は本当のことを言ったまでです。
イカサマはイカサマ。

プレイテックはかなりやばいっちゅーことです。

だったらやるなよ、とかという問題でもありません。(私は負けず嫌いなので最低負けた分ぐらいは取り返したいだけなので)

冷静だったか、とかの問題でもありません。

イカサマでないギャンブルだったら、いきなり100ドルベットしても勝てるときは勝てるんじゃないでしょうか。

プレイテックはほぼ100パーセントは勝てないと思いますけど。

by Y : 2006年02月09日

>遊さん

公表されているペイアウトが嘘とは思ってないですよ
僕の表現というか、返事の返し方がマズかったですね

それと
NPOでしたか・・本当にゴメンなさい
これに関しては全て撤回致します  Orz

by H : 2006年02月09日

複勝で生活さんは こまめにいらしてますが
何を言いたいのかが今ひとつ見えないです

改めてまとめ直してからお聞きしますが、

ある特定のプレイテック系カジノに不正ソフト疑惑(根拠なし)が発生
あくまで根拠はないが、そういった不満をもらすプレイヤーが意外に多いことも判明

議論は成り行きに任されたものの、一部非常に偏った発言なども目立ち
収集がつきにくい方向性に話が流れる

OCFさんも見かねて特定のカジノのフォーラム内でのみ展開される内容からは
さすがに逸脱しているだろうという判断、現状の混乱を考慮し新しいフォーラム(ここ)立上げる

その後も、話の流れとしては、平行線
これは不正派・肯定派両者に言える事で、両者とも決定付けるだけの立証は不可能

であるが、やはり不条理感を拭いきれないプレイヤーは沢山存在し
それを否定する、カジノ肯定派は 検証してから出直せ 嫌ならやるな の決まり文句で
スレッド終了を促す

せっかくのフォーラムであり注目している人数・参加者数も、スレの進行を見れば一目瞭然
今「一番HOTなスレ」ですね

データの蓄積・解析などなど嫌疑を払拭するだけの立証があれば
直ぐにでも終われるのですが

だーーれにもそれを立証出来ないのが現実ですね、
もちろんのこと複勝で生活さんにも当てはまってるかと(違ってたらゴメンなさい)

だったら、多少意味あるものとなれば という前向きな考えの中で
不条理と感じた事などを出し合って、まぁそれに突っ込みいれるなりで

喧々諤々すれば、カジノ陰謀説論者のストレス解消にもなるかもしれない
負け犬どうしの仲間意識でもって沈静化するかもしれない

あるいは、「いつまでバカな陰謀説を唱えてんだよ」ってひとが
それを否定しうる機会の場に、成り得るかもしれない

流れとしては、いまこんな感じだと思いますが
複勝で生活さん、 あなたはどこのカテゴリーの人ですか??

おいらのギャンブル道 を唱えたいなら どうぞご自分のウェブサイトで思う存分に叫んで下さい
滑稽で見るに耐えないなら、あなたこそせっせと読み書きに来なければ一番かと

わざわざストレス作りに足しげく通わなくとも・・・あなたのお身体が心配ですよ僕は

by H : 2006年02月09日

単純なのはカウンター
乱数はどこに転がるかわからない玉がスタートに入るという、自然だが複雑なもの。
単純な乱数とは一言も言っていない
メトロで一度当たりの位置をつかんでも、つぎから当たりの位置が変わるから
攻略は不可能
この過程に複雑なロジックは必要ない、
そもそもパチンコとオンラインカジノは比較できない

by リチウム69 : 2006年02月08日

>上手な店は客にそうと感じさせないで
生かさず殺さずしてうまく常連にして金を巻き上げていくわけです

パチンコはオンラインカジノのように、個人単位でその人が、いついくら使っていくら負けているか、勝っているかなどの管理はできないはずですが?
顔の特徴で個人を識別できるような監視カメラがあれば別ですが。

by リチウム69 : 2006年02月08日

単純な乱数やから波荒くなるんちゃいますか?とうか単純すぎたらメトロで攻略されちゃいうと思いますが…
というか
ルーレットならもっと単純な乱数になると思いますが。

by akai : 2006年02月08日

パチンコはわりと単純なカウンター+玉がスタートに入るという、自然な乱数の利用じゃなかった?

by リチウム69 : 2006年02月08日

>やっぱりプレイテックはイカサマで間違いないと思います。

どうしてこんなに簡単に決着つけるんでしょ?700から40に瞬殺って良くあることじゃないですか。そのときあなたは冷静でしたか?10連敗20連敗することは揺れの範囲内だと思うんですが。

僕の友達にパチンコのソフト会社に勤めているのがいて言ってたことがあります。100%ランダムな確立のものを作ると波が荒すぎて使い物にならないから波を穏やかにするロジックを組み込むらしいです。その塩梅が職人技だと。
プレイテックさんはその塩梅がうまく出来てないんでしょうね。
マイクロさんはその辺の塩梅がうまく作る職人さんがいるんでしょうね。

ただ体感の範囲内でのイカサマだのクロだのの決め付けは良くないと思いますよ。
大手ソフトベンダーにしても大手カジノ経営者にしてもイカなの作ったって将来的に見てなんの得にもならないことは十二分にわかっていることだと思いますしね。

by akai : 2006年02月08日

ocfさんへ

>ハウスエッジが内在するカジノゲームの場合、変な細工をしなくても長期的にはカジノが必ず儲かる(諸経費を除外した場合)。

諸経費いれればどうなんですか?
各カジノでケース・バイ・ケースだとはおもいますが。

by リチウム69 : 2006年02月08日

>Hさん
ぼくの発言ムシ!?(。□。;)逆さガビーン!!

10人が100ドルずつ持って行って
全員全滅しても
ペイアウトは99.9%になりえますから。

カジノ公表が嘘かどうかとか
金の出入は関係ないと思うんですが。

あと、eCOGRAはNPOですよね。
だからeCOGRAにプレイテックを認定してもらわないとダメですね。

by 遊 : 2006年02月08日

そんなに疑うんならやらなきゃいいんです。
と言ったら怒られそうなので言いませんが

例えばパチンコ屋で遠隔操作しているんじゃないか
と言う疑問は皆感じていますし、現実として摘発を
うけた所もありますね。表ざたになっていないところも
含めればかなりの数になるのではないかと思います。

それでも疑問を感じながらお金を持って今日も行くわけです
性懲りもなくね。上手な店は客にそうと感じさせないで
生かさず殺さずしてうまく常連にして金を巻き上げていくわけです
それでもほんの一握りの人は美味しい思いをしているのも
現実としてあるわけです 

一握りに入る努力をするのが博打を打つ人の基本ですよ
泣き言を言う人は打つ資格はありません
カジノで小遣い稼ぎをしてやろうなんて
けちな算段で遊んで負けたからそれが不正だなんて言う人は
いいカモの典型ですね 
言いたい事をぐっと堪えて二度とやらないかそれとも
いかにして一握りに入るかを考えるようでなければ
相変わらずせっせとお金をカジノに運ぶだけです

プレイテックや話題のカジノはその点下手ですね
不正ではないかとこれだけの人が疑問に思うような
事ではいけません もっと上手く仕込んでください

大数がどうだとか期待値がどうしたとか
ランダムがあれだとか聞いてて滑稽です

by 複勝で生活 : 2006年02月08日

毎月せっせと公表してるペイアウト率って
お金の出入りとはまったく別ですからね

デポして貰った金額の90%以上を客に還元ですか。。。w
天と地がひっくり返ってもあり得ないですね

しかもカジノは公表しません絶対的に
我々がその率を知ったら・・・多分正気じゃいられないんじゃないでしょうか

・・・この話を広げると相当嫌われるかと思うので一言に留めておきますが
アフェリエイトへの還元率は目を見張るものがあります
正直初めて知ったときは衝撃的だった とだけは言っておきます


この議論って、色々な意味で続けさせることのメリット
Ocfさんにはあまり無いと思いますが
どこまで受け止めてくれるか、僕はひそかに期待しています

姿勢としてクリーンなカジノを理想と考える人ならば

誹謗中傷・嘘偽りをあたかも真実のように語ったりという
マナー違反者に対しては別として

色々な意見や感想を出し合う事に対しては、寛容であって欲しいと願います


大数の法則も説得手段としては希薄(これは反論募集中ですが)

それと第三者機関による審査ってのがありますね

とりあえず、姉葉・ライブドアとだけ触れておきます


蛇足ですが、以前の職場で品質管理に携わっていました
ツールとして ISO 使ってました、そうです国際標準規格のあれです

ルールがあって、会社はそのルールに則って社内ルールを構築します

その構築されたルールが正しい解釈でもって、規格に準拠しており、且つ正しく運用されているか
第三者機関が厳密な審査を行った上で認定書を発行します

しかもなんと!
すばらしい事に ISO では、この第三者機関をさらに審査する機関が存在します

すばらしい仕組みですね~~

私がそれらを全て見た中でわかった事は・・・・・・・


ぜーーーーんぶ嘘っぱちって事だけでした


審査機関からみると、審査依頼をしてくる企業は お客様なんですね~

その上の機関も一緒です

NPOじゃないですから、どちらも商売・商売、お客様は神様です


こんな経験が僕にはあったりします
そして当然の事ですが、大枚はたいて受けた認定書ですから

企業は、その認定の仕組みが「イカサマ」だなんて事は口が避けても言いません
そこまでおバカじゃないですよね

by H : 2006年02月08日

やっぱりプレイテックはイカサマで間違いないと思います。

高額になればなるほど負ける(BJです)

1ドルベットだとあほほど勝てるのに、ちょっと欲だしてベット額上げたとたん瞬殺ですわ。

あーーあ700ドルが一瞬で40ドルになりましたよ!

また借金が増えたわ。

by Y : 2006年02月08日

>僕は頭悪いですけど、大数の法則に則ってデーターをお手本どおり収束させつつ
>客を負かすカジノソフトって作れるだろうと思ってますし

Hさんのこの発言に興味あります。

つまり、bet額に応じて勝ち負けの確率を歪ませ、最終的、もしくは全体的にペイアウトは期待値どおりになるようなソフト、という意味でしょうか?
例えば、
1ドルbetなら4.8:5.2で負けるけど
100ドルbetなら4:6で負けるとか?

そうなると、TST等の外部監査機関にもbet額を上げ下げして検査してもらうべきですね。
もしくは、bet額ごとのペイアウトをカジノ側に提示を求めるとか。
そんなことできるんですかねぇ。
でも興味ありますね。
もしそれで、理論値の誤差範囲の回答が出たなら
まあ、公正ということになりますかね?
カジノは信用を得るため、ひいてはプレーヤーを集めるためにはそのくらいやったっていいですよね。
公正さをもっともっとアピールしてほしいものです。


それとその下の「一般プレーヤー」にハウスエッジは関係あるか、ということですが。
大アリだと思います。
そもそも、1/2で勝つことができて二倍になるゲームなんて
カジノに存在しませんよね。
ほぼ1/2ならたくさんありますが。
「負けを取り返すぜ!」
「ここでbigbetだ!」

それで勝っても負けても運であり、やっぱりハウスエッジは効いてきます。と思ってます。
オンラインカジノのゲームはほぼ独立事象で
前回や次回の結果には左右されないということが前提としてあると思っています。

かくいうぼくも起死回生のbigbetで幾度負けて
ふとんを噛みながら寝たことか・・・

by 遊 : 2006年02月08日

TST→イーホームズ
ソフト会社→姉歯設計事務所、木村建設
カジノ→ヒューザー
カジノプレーヤー→マンション住民
ハウスエッジがあるから操作する必要がない→ハウスエッジ以上に儲けるにこしたことはない
イカサマはしていないと言うあるアフィが『少なくとも個人単位で操作することは有り得ない』→全体でも操作されれば、それはランダムじゃなくてイカサマなんですけど。

by ? : 2006年02月08日

可笑しくなるほど論点がそれていくように感じます

それとしつこい様ですが、↓でも書きましたが

検証してみろ
近寄るな

は、なしにしましょう
どうして直ぐに話を終わらせちゃおうとするんでしょ

このスレッドは「このカジノに近づくな!!」じゃないですよ?

僕の読みずらい書き込みなど飛ばされたと思いますが
あっっっっと いうまに伝家の宝刀がでました両方とも

ただし決め付けは良くないですね
特にその発言者が損をします
感情的・断定的(根拠希薄)発言は、負け犬としてさらにいっそう見下されます

で論点戻しますが
どこぞのカジノと比べてとか関係ないです

フォーカスは「ランダム」についてです

あと大数の法則をすぐに持ち出す人は信用してません
気付いてないのか、気付かないフリしてるのか知りませんけど

大数の法則にしたがって、データーが収束される

だからなんなの?って感じします

僕は頭悪いですけど、大数の法則に則ってデーターをお手本どおり収束させつつ
客を負かすカジノソフトって作れるだろうと思ってますし
(プログラマーとしてでは勿論ありませんw)

ソフト会社がこーいう事コンセプトに開発してても普通だとも思えますし
逆にこういったロジックの研究や、それらを極々自然に演出する
ソフト開発に力を入れてるだろ~~~ って根拠もなく勘ぐってたりしてますし

注)ここは根拠なし度が結構高いので、「なにを世迷言をwww」という方は是非論破して下さい


それともっと身近で肝をついた部分

1日20時間、毎日延々とフラットベットし続けるプレイヤーの敵は、ハウスエッジでしょうし
大数の法則も当然視野に入れるべき重要なファクターでしょう

じゃ、一般のプレイヤーはどうなんでしょう
※定義は難しいですけど、例えば1日せいぜい数時間プレイ
 負け続ければベット額上げたくなるし、
 少なからず過去の負けを取り返したいと思いをはせている人 とでもしておきますか

大数の法則関係あります?ハウスエッジが結果へ致命的な影響を及ぼしますか?

前置き長かったですが、僕個人の観点(主観)で言えば
外因として、「不条理な目の偏りと、勝負にでた時に勝つ場合よりも負ける事の方が多い」
内因として、勝ち逃げできない欲張り君 カッとなる性格 等など


by H : 2006年02月07日

カジノの運営コスト(人件費、コンプ、アフェリエイトへの報酬、ソフトの使用料など)って、およそどれくらいかかっているのか知っている、または推測できる人いますか?
どこのカジノでも月ごとのBJのペイアウト率を見ると99%を超えているのをほとんど見かけません。         ベーシックストラテジーでのオートプレイができるカジノでのBJのペイアウト率に興味あるんですが、テーブルゲームでくくってしまっていてわかりません。
つまり自分が言いたいのは、1日に10回も20連敗したからってイカサマだとは思わないけど、
いつも全プレーヤーのトータルでのペイアウト率が最適プレイでのペイアウト率より1~2%低いってありえないんじゃないの?っていうこと。
とくにBJは99.3%ぐらい出てしまえば、運営コスト入れて、トントンか赤字ぐらいになってしまうから何か操作してるんじゃないの?ってこと。
いや、でもきっとアラブの大富豪がひたすらビックベットでDのオープンカード9、自分のハンド18くらいでヒットでもカマしているんでしょうから、操作している犯人はアラブの大富豪ですね。
やっぱりどう考えてもカジノは公正です。

by リチウム69 : 2006年02月07日

少しづれているかもしれませんが、
何を基準にして公正であるか不正であるかを
考えているのでしょうか。
ランドカジノですかそれともオンラインカジノの他のソフト
ですか。オンラインとすればどこのソフトと比較しているのでしょうか。比較対照のソフトが公正である保証はありますか。
ゆっくり負けていくのが公正で極端な負けをするのが
不正であるとの決め付けはいかがなものかと思います。
ランドと比較しているのならその回数において無理がありますね。5万回もルーレットを続けてランドでした人がいますか。
いたら教えてください。
確かに言われている事がプレイテックのソフトであることは
経験しています、しかしそれが不正であるかどうかは全く
判断がつきません。だから私はライブ以外はしません。
遊んでいるのですから不正と感じているのならそれをかいくぐって儲ける方法を考え出すか駄目ならやらなきゃいいんです。
現実に儲け続けている人は口が裂けても不正とは言わないでしょう。
それと確たる証拠も無いのに特定のカジノ名を出して
クロだのシロだのとおっしゃるのは断定していなくとも
避けるべきでしょう。

by 複勝で生活 : 2006年02月07日

>その観点から私的な意見を述べれば、ジパングは怪しいどころか限りなく「クロ」に近いと思います。

KKさん
クロって…そこまで仰るならジパング(多分ユーザーが一番多いからジパングに対する批判が多いと思いますが、プレイテック系)に近寄らなければ良いのでは?
僕自身はプレイテックの波の荒さは好きなんですが。
他のソフトにしてもありえんと思えるようなディラーの引きの強さに何回涙を流したことか…
なんにしても怪しいと思うものには近寄らないのが一番だと僕は思います。ってこれじゃなんの解決にもなりませんが。

by akai : 2006年02月07日

 『もしランダムならこんな事はあり得ないはず』

セルピコさんのおっしゃっているこの一言がすべてですね。
そうです、これが多くの人たちの体験を集約したジパング(プレイテック)に対する疑念なんですよ。

「所詮は敗者の戯言」と揶揄される方々も少なくないでしょう。
大数の法則は絶対です。
長期的にプレーすれば必ずカジノ側が勝つことは承知の上です。
ですから、カジノがあえて不正を行うような理由など見当もつきません。
ただ、本当に公正か否かを個人レベルで検証し、100%の判断を下すことは不可能です。
ならばこうした掲示板を大いに活用し、皆の体験談・意見を基にそれぞれが判断する以外方法はありません。


その観点から私的な意見を述べれば、ジパングは怪しいどころか限りなく「クロ」に近いと思います。
私もここのルーレットで『奇跡』を散々見せつけられました。
長くやっていれば、それなりの大勝、大負けを経験するのは当たり前の事ですが、プレイテックの場合、負け方がハッキリ言ってしまえば「異常」です。
0.0※%の確率で起こるような負け方(例えば赤黒の10連続、コラムやダースの20連続外しなど)自体は十分起こり得るケースですが、問題なのは少なくとも私の実体験上、そういう負け方が短いスパンで連続して起こることです。
それこそあり得ないような確率で・・・。
他のサイトでルーレットをしている方ならお分かりだと思いますが、ランダムなら馬鹿BETをしない限り同じ負けでも勝ったり負けたりを繰り返しながら徐々に負けに傾いて溶けていきます。
明らかに他のカジノのルーレットと負け方が違うというのが私の正直な感想です。

先にも言いましたように、ゲームの結果にカジノ側が手を加えているかどうかを断言することは不可能です。
が、こういう不可解な負け方をしている人間が大勢いる、そしてそういう人間の疑惑がなぜかジパングの掲示板に集中して向けられているということだけは揺るぎない事実です。

念のために断っておきますが、私は他のサイトの関係者でも何でもありません。
一プレーヤーの率直な感想です。

by KK : 2006年02月07日

>セルピコさん
>一気に出目をならす場合が多いと感じます。
>もしランダムならこんな事はあり得ないはず。

これですが、では、統計結果にバイアスをかけて、
グラフ化してみてはいかがでしょう?
偏ったあとに修正される回数の表や、
連敗率や連勝率の表です。
せっかく、実践された統計データがあるのであれば、
「感じる」ではなく、立証できるかもしれません。

また、5万回の試行回数における18連続(赤黒)という偏りは、
1.66回に1回の割合で起こる程度のことなので、
ごくごく普通の範囲を出ていません。(`・ω・´)b

by おるつ : 2006年02月07日

バカラのバンカーってコミッション支払ってなおプレイヤーよりハウスエッジが低いということは、勝率50%以上ありますよね?
ではバンカーにピラミッド法で賭けたらどうなるのでしょう
か?
勝率5割でプラスになるベッティングシステムで、たとえ負けが200単位多くなっても($1から始めて$20,100の資金が必要ですが)大数の法則がはたらいて勝ちが数単位多くなるところまで戻してもらえる。(もどれば勝ち)
じゃなくて、やっぱり大数の法則は約1.05%のハウスエッジのほうにばかりはたらいてしまう。
のどちらでしょうか?
あまり自信ないんで間違いがあれば指摘してください。

試行数を重ねればかさねるほど負けの単位がふえていくのでちょっと考えてみたんですけど。

by リチウム69 : 2006年02月06日

1年間、ジパングでルーレットを楽しみました。
収支はもちろん大幅マイナスです。

まず他の人も検証されている様ですが、私も約5万回
データをつけ続けました。

出目の統計としては、びっくりするくらい0~36まで
ほぼ均等に近い事です。
と言うことは、赤黒はもちろん、奇数偶数、high & Low
、も同じくらいにばらける事になります。

後、他の統計として、
赤黒の連続 : 最大18回(0含む)
Column   : 最大10回
Dozen    : 最大12回

もちろん、この逆も統計とりました。赤黒非連続、
縦のラインが常に変わるパターン、戻るパターン、
横のブロックが常に変わるパターン、戻るパターン
等・・・。

これ以上にも色々な角度から統計をつけましたが、
結論的にどれもこれも追い上げれば”いずれやられる”です。
また、”負けてもここまで”と決めておいあげても
収支はプラスにはなりません
ただ、ジパングで長い事やりましたが、他の方同様に
出目の偏りがあまりにも激しく感じます。
んなあほな!って事が多すぎるのです。
今赤が連続8回来た後で、黒が1度だけ来て、その後
赤が10回も続いたり、同じブロックが5回来た後で
別のブロックに移動し、再度戻って来て8回連続・・・
こんな事はしょっちゅうじゃないですが、
あまりにもひどい・・・。
ひどい偏りの後は、少しづつならしていく感じでは
なく、一気に出目をならす場合が多いと感じます。
もしランダムならこんな事はあり得ないはず。

やはり疑問を残す結果ですなぁ。

後メンテナンスの事ですが、私はコンピュータの仕事を
やっている関係上、通常メンテナンスと言えば、
マシンの再起動や、ログの削除、バックアップ等が
あります。

しかし、もしそうならあまりにも回数が多すぎます。
一旦システムを止める必要性があるのでしょうが、
それにしても多すぎます。
ユーザー離れが懸念されますね。
今一番多いカジノの様なので、ユーザー数の増加に伴う
処置かもしれませんが・・・。

by セルピコ : 2006年02月06日

今回のやりとり一通り読ませて頂いております

主観だから・・・
それは主観の域を出ていない・・・

これって常についてまわる常套文句ですが

「検証なんてしてねーだろぉ??いい加減な事こくでねぇ!」
(・・言葉悪いですねゴメンなさい)

でも、言ってる事はこーいう事ですよね。

周知のことで、おっしゃる通り・・ここで一般の不満を吐き出すプレイヤーは完全淘汰されます、そうですマイクの電源Offです。
まだ何か言おうものなら、
「だったらやるな!!誰がやりなさいと強制したんだ??あ?」
(・・言葉悪いですねゴメンなさい)Part2

となります。

言い方はともあれ、一般プレイヤーにとってはいくらあがこうにも、あがく場所さえないんですよ。

この議論無駄なんです、ハッキリいって。(根気と財力のある奇特な人がいれば別ですがw)

では多少なりともこういった話が有意義なものとなる為にはどうすべきか。
考えましたが、起きた事象を事実のみ書き上げて積み重ねていくというのはどうでしょう。
感情が入ると、上記2つの伝家の宝刀が出てしまうので、これは納得いかねぇーぜ!と感じたら、その感情は完全におし殺して事実のみを書き込むのです、皮肉もやめましょう。

ですがその前に、、

我らがプレイヤーの代表とも言えるアフェリエイトの皆さん、そうです「少なくとも有名ソフトは公平だ」と口をそろえておっしゃっている皆さんが、時々くちにされる摩訶不思議なオカルト的な事を、とても自然に話されている、どうしても気になるフレーズがあるので先にこれだけは問題として投げかけたいと思います。

それは、


「さすがにプレイッテックの鉄板ぶりは凄まじいい!!!」


これなんでしょう?


「プレイテックは勝ち負けの波が激しい!!!」


これってなんでしょう??

不思議ですね~

このようなことを口にしたアフェイリエイトさん いますよね??(結構います、今回の一連の流れの中で発言されてるアフェリエイトさんの中にも)

誰がいったか言わないかとか、そんなつまらないことを追求したいのではないです。
(全員が口をそろえて「んな事ぁ言った事ねぇ」と言われたら泣いちゃうかもですけどw)

僕の知る限り、完全なランダムによって抽出されるサイコロなりルーレットなりなんでもいいです、カジノゲームにおいて、個々人の「勝ち負け」の波、赤が10連続・バンカーが15連勝、またはプレイヤーが20連勝・20連敗 これはあって当たり前です、みなさんの大好きな確率論の話です。
しかし、ソフトウェアーによって勝ち負けの波が異なるって、有得ても良いのでしょうか??

今回の様に問題として取り上げなければ、↑の様な話が 雑談の中ででたならば「そうそう!!ありゃ酷いよね!」みたいな流れのなか、会話に埋もれていく普通の話にも見えます。ですが・・

これって実はすんごい話だったりしませんか?

ちなみに後日機会があれば、良かった・悪かった話も書きたいとおもってますが、プレイテックだけに敵意をもつプレイヤーじゃないです(ましてやジパングカジノのみに等)。マイクロゲーミングの公正なランダム抽出に対しても疑いは持ってますので、そのあたりだけは誤解のないようにお願いします。


長文失礼致しました。

by H : 2006年02月04日

私が言っているのはシステムメンテナンスのことです。
皆さんのところにはジパングカジノさんからメールで届きませんか? 何月何日よりシステムメンテナンスを行います。 という。

まあいいようにとればこういった点は、まだ良心的かもしれませんね。ネッテラーメンテナンスの日程も教えてくれますし。

それとこれはスイスカジノなのですが、サポートのナオコ ポートマンという方から何回も 遊びに来てください、というメールがくるのでひさしぶりに遊んだらしっかりやられてしまいましたよ。
これもある意味、メンテナンスして客を誘っているような気もするんですが。あくまで私的意見ですけど。

by Y : 2006年02月03日

ぼくの所感ですが、いくつか言えることがあると思います。

【残高の表示が狂ったり、ライブゲーム等では、賭けた結果がきちんと反映されないことがある】
上記は、事実だと思います。
カジノ・アプリケーションは結局のところひとが作っているものであり、バグやエラーはつきものだと思います。
よって、アプリケーションに対して、若干の不安を感じるプレイヤーがいることは避けられないと思います。

【アビューザー認定というものがあり、ボーナス取得資格を剥奪されることが「すごくよく」ある】
上記も、事実です。
とくに、プレイテック系カジノはボーナスが豊富なことが多く、よってアビューザー認定も厳しいものとなっていると思います。
これはすなわち、少なくとも「個人相手に結果を左右できない」ということを示していると思います。もしも、イカサマな賭けの結果を作れるのであれば、ボーナスをあげないというより、じゃんじゃん入金させて、その設定を厳しくすればいいわけですから。
また、こういうプレイヤーは、賭ける額も高いため、額による調整(高額BETで設定を悪くする)というのも、一概にいえないでしょう。

そして、この二点を総合すると、ぼくは以下のように思います。

【アプリケーションの不安定な部分が、プレイヤーを不安に陥らせ、賭けによる偏った結果がたまたま出たときには、その結果自体にも不安を覚える】ということなんではないでしょうか?

もちろん、イカサマがあるのかないのかは、非常に重要なことで、実際、個人別の設定はないとぼくは信じていますが、「BJでも、勝つときはすごく勝つので、設定のいい日というのがある」とか「新作ゲームは設定がいい」などの(ややオカルト的な)イカサマ(?)に関しては否定できないのも事実だと思います。

そして、それ以上の情報は、とりあえずプレーするにおいて必要ないとさえ思います。

by おるつ : 2006年02月03日

先日ジパングの議論の際に、ocfさんに対して偉そうな書き込みをしてしまいすみませんでした…。
読み返してみて反省してたんですが、なんか謝るタイミングが無く今日に至ってました。すいません。

で、たぶん大手ソフトに不正は無いと思うのですが、
先日某カジノ(プレイテックではない)で、ゲームを終了してロビーに戻ると突然アカウントから$40を差し引かれるという事がありました。

プレイチェックも差し引かれた後の残高でごく自然に記録されており、サポに文句を言ってもそのことを盾に取り合ってもらえませんでした。

まあマイナーカジノなんですが、こういう事があると不正もあり得るなあと思ってしまいます。

by hide : 2006年02月02日

OPAのペイアウト率のレポートですが、アメリカンルーレットとヨーロピアンルーレットを分けてないと意味がないと思います。
また何人のプレーヤーがトータルで何万、何億スピンしたのかなどのデータもなければ、1,2%のペイアウト率のズレが統計的にみて、ありえる率なのか、ありえない率なのかも検証できません。
ルーレットはBJのように、最適プレイでの理論値より低いペイアウト率を『ストラテジー通りのプレイをしていないプレーヤーがいるから』と言い訳のできないゲームだから、よりはっきりすると思うんですが。

by リチウム : 2006年02月02日

>Yさん
なりませんねえ。
というか、むしろ良心的だなあ、とすら思ってしまいます。

ライブゲームのメンテと、ネッテラーメンテのことですよね?
もしそれ以外のことでしたらすみません。勘違いです。

ライブゲームは、ほかのプレイテックのソフトを使っているカジノに行ってみればわかると思いますが、ちょくちょくメンテしてるみたいで、たまに止まってます(ほかのカジノでも。っていうか同じ人じゃないでしょうかwライブディーラーw)。まあ、ほんとにメンテなのか、ほかに理由があるのか知りませんが、ほかのゲームはできるんじゃないでしょうか。

ネッテラーメンテは、プログラム改変とかあったら泣けますねw

by 遊@ネカフェ : 2006年02月02日

ジパングカジノはよくメンテナンスをしていますが、あれはどうなのでしょうか?
一体何をメンテしているのか?

私はやはりプログラム関係をちょこちょこやっているように思うのですが。

皆さんはあのメンテナンス気になりませんか。

by Y : 2006年02月02日

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